Sobre ser cobaia
comentada em 07/10/2019 11:05

não sei analisar o estudo, mas a revista parecer ser bem conceituada

Não acho que exista problema no low carb, o problema é como você disse, se submeter a algo durante anos sem fim... 

 

Usar uma dieta mais restritiva como forma de estratégia por um período é normal, é o que os profissionais mais experientes fazem, usam uma depois modifica, depois muda para uma terceira, por diversos motivos, o que eu mais escuto é pelo fato da pessoa não entrar numa homeostase...

As pessoas gostam de levar a exageros extremos coisas que deveriam ser simples...

Todos vivemos em dieta (todo mundo, dieta não quer dizer que é saudável) existem milhares delas, existem outras milhares que funcionam e outras que não são tão eficazes, vá a um nutricionista esportivo e ele irá passar um ciclo de dietas adequadas para a pessoa...

@Bastter eu particulamente gosto, a ideia de macro ciclos e microciclos, quando você está em uma fase de ganho de peso (ganho de MM) como estou no momento, a estratégia é uma, quando vou para o cutting  (dieta de perda de peso, priorizando a retenção de MM) a estratégia é outra...

@Bastter mas sim, o problema é a religião... basicamente como tudo na vida

Eu acompanhava fóruns de nutrição, vinha uma galera dizer "ah depois que eu parei de comer carboidratos eu perdi X peso, meu colesterol baixou, me sinto melhor, fui convocado pra seleção e ganhei na mega sena".

Tá, blz, mesmo desconsiderando que uma pessoa que entra numa dieta dessas pra perder peso também provavelmente começa a fazer mais exercícios e controlar as calorias logo perde peso e todo o resto é consequência, imaginando que todos os benefícios foram por não comer carboidratos, a pessoa não faz a menor ideia dos efeitos de longo prazo, nunca foi feito estudo, nenhuma população come assim no mundo.

"Ah mas eu me sinto bem melhor", bom, sim, mas no curto prazo até crack é bom e emagrece, não quer dizer nada.

Parei de ler aqui: " Por excesso de proteínas, entende-se o seguinte: uma pessoa de 70 quilos não deveria consumir mais de três bifes de filé-mignon por dia, ao longo de pelo menos um mês — porção facilmente ingerida em apenas uma refeição nesse tipo de regime".

Low carb não tem nada a ver com isso. De fato com a popularização, a coisa descambou, mas na raiz não tem nada a ver. 

Low carb seria basicamente a sua alimentação normal com + legumes, hortaliças e gorduras e - pão, arroz, açúcar e farinha. Não tem nada de religião ou modinha nisso.

Aliás, pra quem não conhece, é interessante pesquisar pelas Blue Zones, os lugares do mundo com as populações mais longevas. Nenhuma é low-carb, mas todas são low-industrializados. Comem legumes (feijões, lentilha, grão de bico etc.), frutas, verduras, pouco consumo de carne. O mais interessante é que também tem outros pontos em comum: laços familiares fortes, engajamento comunitário, pouco stress, atividade física moderada (de ir andando pros lugares etc.).

Ou seja, não é só dieta, não adianta ser xiita na dieta, ser perfeito, e deixar de lado o resto.

equilíbrio e bom senso. o extremo nunca é a melhor escolha. 
se reduzir comida industrializada é um bom começo. trocar doces por frutas é outra excelente escolha. evitar rótulos e regras muito rígidas. 

Uma reportagem que termina com "Pense duas vezes antes de eliminar o pãozinho do café da manhã" é religião também...

Hahahaa, eu sei bastter. Tem gente que tá nessa de cenoura e beterraba tem muito carboidrato. Mas aí é como falei, é um problema humano, e não da dieta. Até porque a estupidez do outro lado de defender pão e macarrão como defensores da saúde é a mesma de quem come 3 bifes numa só refeição. No fim acho que acabam se merecendo (os extremos estúpidos). 

E o que mais tem nos vegetais, diga-se de passagem, são fibras. Sei lá, é difícil viu!?

comer bem é que nem investir bem
focar em valor diversificado = vários alimentos densos nutricionalmente por um longo prazo

Praticamente ninguém fica obeso porque come arroz, macarrão, feijão e batata apenas. O mesmo em relação a frutas.

Fica obeso porque come muita bolacha, pizza, doces, açúcar, refrigerantes, álcool em excesso.

Agora, se está obeso, é claro que vai ter de reduzir o arroz, macarrão, feijão, batatas, e alguns tipos de frutas (embora ninguém coma muita fruta todo dia, nunca vi isso). E claro, reduzir bastante de tudo o que fez engordar. E industrializados, espaçar o máximo possível.

Depois que emagrece, a pessoa volta a engordar, porque volta a comer doces, bolachas, pizzas, alcool em excesso, lanches, etc.

@mauro.jasmin de fato... eu sempre acho que todo tipo de extremismo faz mal.. quer comer um sanduiche? Beleza, só não comer todo santo dia.

 

Pra quem faz exercícios sempre, um chopp, batata ou uma pizza não faz mal... nem tudo na vida é 8 ou 80

@Bastter me desculpe mais parei de ler depois do ALERTA DEFINITIVO ser um estudo em CELULAS EM LABORATóRIO, a gente acha que será um estudo duplo cego randomizado durante uma década em 4 mil humanos e os caras me vem com cultura de célula que serve talvez só pra lançar uma hipótese.

A dieta com restrição de carboidratos tem se mostrado consistentemente como uma estratégia muito eficaz na melhora do paciente com síndrome metabólica por meio de estudos randomizados . Precisamos mudar urgentemente esse paradigma. Resumindo a dieta low carb em "planta e bicho". 

Para citar alguns exemplos de estudos sérios em humanos, randomizados, que nos possibilitam tirar alguma conclusão. Diferente dos estudos em ratos que são a base da nossa "pirâmide alimentar" 

The effects of low-carbohydrate versus conventional weight loss diets in severely obese adults: one-year follow-up of a randomized trial. - PubMed - NCBI

The effects of low-carbohydrate versus conventional weight loss diets in severely obese adults: one-year follow-up of a randomized trial.

Conclusão: Participants on a low-carbohydrate diet had more favorable overall outcomes at 1 year than did those on a conventional diet. Weight loss was similar between groups, but effects on atherogenic dyslipidemia and glycemic control were still more favorable with a low-carbohydrate diet after adjustment for differences in weight loss.

Comparative Study of the Effects of a 1-Year Dietary Intervention of a Low-Carbohydrate Diet Versus a Low-Fat Diet on Weight and Glycemic Control in Type 2 Diabetes | Diabetes Care

Comparative Study of the Effects of a 1-Year Dietary Intervention of a Low-Carbohydrate Diet Versus a Low-Fat Diet on Weight and Glycemic Control in Type 2 Diabetes

RESULTS The greatest reduction in weight and A1C occurred within the first 3 months. Weight loss occurred faster in the low-carbohydrate group than in the low-fat group (P = 0.005), but at 1 year a similar 3.4% weight reduction was seen in both dietary groups. There was no significant change in A1C in either group at 1 year. There was no change in blood pressure, but a greater increase in HDL was observed in the low-carbohydrate group (P = 0.002).

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Effects of a Low-intensity Intervention That Prescribed a Low-carbohydrate vs. a Low-fat Diet in Obese, Diabetic Participants

Low-carbohydrate diets have been associated with significant reductions in weight and HbA1c in obese, diabetic participants who received high-intensity lifestyle modification for 6 or 12 months. This investigation sought to determine whether comparable results to those of short-term, intensive interventions could be achieved over a 24-month study period using a low-intensity intervention that approximates what is feasible in outpatient practice

In type 2 diabetes, randomisation to advice to follow a low-carbohydrate diet transiently improves glycaemic control compared with advice to follow a low-fat diet producing a similar weight loss | SpringerLink

In type 2 diabetes, randomisation to advice to follow a low-carbohydrate diet transiently improves glycaemic control compared with advice to follow a low-fat diet producing a similar weight loss
Weight changes did not differ between the diet groups, while insulin doses were reduced significantly more with the LCD at 6 months, when compliance was good. Thus, aiming for 20% of energy intake from carbohydrates is safe with respect to cardiovascular risk compared with the traditional LFD and this approach could constitute a treatment alternative


POR FIM e não menos importante em outubro de 2018, foi publicado um consenso conjunto da ADA (Associação Americana do Diabetes) e da EASD (Associação Europeia para o Estudo do Diabetes), que já havia posicionado low-carb como uma das estratégias padrão para o manejo nutricional do diabetes tipo 2.

http://care.diabetesjournals.org/content/diacare/early/2019/04/10/dci19-0014.full.pdf

Low-Carbohydrate or Very LowCarbohydrate Eating Patterns Low-carbohydrate eating patterns, especially very low-carbohydrate (VLC) eating patterns, have been shown to reduce A1C and the need for antihyperglycemic medications. These eating patterns are among the most studied eating patterns for type 2 diabetes. One metaanalysis of RCTs that compared lowcarbohydrate eating patterns (defined as #45% of calories from carbohydrate) to high-carbohydrate eating patterns (defined as .45% of calories from carbohydrate) found that A1C benefits were more pronounced in the VLC interventions (where ,26% of calories came from carbohydrate) at 3 and 6 months but not at 12 and 24 months (110). Another meta-analysis of RCTs compared a low-carbohydrate eating pattern (defined as ,40% of calories from carbohydrate) to a low-fat eating pattern (defined as ,30% of calories from fat). In trials up to 6 months long, the low-carbohydrate eating pattern improved A1C more, and in trials of varying lengths, lowered triglycerides, raised HDL-C, lowered blood pressure, and resulted in greater reductions in diabetes medication (111). Finally, in another meta-analysis comparing lowcarbohydrate to high-carbohydrate eating patterns, the larger the carbohydrate restriction, the greater the reduction in A1C, though A1C was similar at durations of 1 year and longer for both eating patterns (112).

Precisamos mudar de paradigma, a dieta de baixo carboidrato é mais fácil que uma dieta de restrição calórica, pois o indivíduo não passa fome e tenho obtido bons resultados com os pacientes, inclusive em mim mesmo com reversão de hipertensão arterial e melhora de controle de glicemia de jejum e HbA1C

Em se tratamento de paciente diabéticos com síndrome metabólica já em uso de insulinoterapia + medicação oral otimizada e mesmo assim mantem níveis altos de glicemia a alimentação deve sim ser tratada como religião pq dificilmente esses pacientes vão conseguir emagrecer pq passam o dia com fome, mas passam o dia comendo trigo e farinha e a única coisa que se faz por eles é aumentar a dose de insulina. Propor uma dieta onde não se passa fome e se pode comer coisas com gosto e que trazem saciedade com ampla bagagem científica é algo formidável. 

P.S. Dieta paleo low-carb não é moda, era e é o que os homens comiam antes da revolução industrial, carne com gordura, vegetais e vez por outra uma fruta. 

P.P.S. Numa dieta low-carb padrão é difícil ingerir uma carga absurda de proteínas, ingerindo proteína no café da manha, almoço e jantar dificilmente consigo chegar nos 1.5g/kg (mínimo que deveria ingerir por dia).

Sei que o que vou dizer pode escandalizar a alguns, mas eu não dou a menor atenção a dietas. Não me interessam. Como o que achar que me faça bem e desde que ache gostoso, ainda que muitos considerem "porcaria". Ademais, essa questão que o Bastter levantou é importante: os efeitos de dietas, no longo prazo, em boa medida são desconhecidos (e, por isso, é bom evitar ser cobaia).

o fato é que se você comer comida de qualidade vai acabar  fazendo dieta low carb.
comidade qualidade é carnes, ovos, legumes, verduras e frutas. Alguns cereais.
nada industrializado.

Fruta não faz mal, mas é aquela coisa, ninguém fica obeso porque come muita banana, isso não existe.

Porém, se está querendo perder peso, ficar comendo banana nesse momento vai atrapalhar.

Acho que a única questão das frutas mesmo são os sucos, ainda mais se colocar açúcar, aí vai travar o emagrecimento mesmo.

Agora engordar comendo fruta, olha se alguém me diz que ficou obeso porque come muita fruta, muita batata e arroz, eu vou dizer que está mentindo feio.

@Bastter deixar de comer legumes pq tem muito carbo, essa é muito boa. Força o cara a comer uma bala pra ver se volta ao normal ou se sempre foi retardado