Emprestar dinheiro para irmã.
comentada em 30/01/2023 20:13

@sabenada

@Sabenada
Leia isso aqui TB

Histórias - Bastter.com

Cara... muito complicado opinar numa situação dessas
Pelo que vc falou, essas dívidas de sua irmã são recorrentes. Só consegui me lembrar que "a porta só abre por dentro". Pela situação que vc descreveu, era pra todo mundo estar vivendo bem, até com um certo nível de conforto.

Se conseguir internalizar uma frase vc resolve pelo menos metade dos seus problemas: você só pode dar o que tem sobrando.
Obs: a parcela que você não gasta do seu rendimento mensal não necessariamente é sobra.

Olha, com todo respeito a sua história e de sua irmã, mas se ela realmente estivesse preocupada não construia uma casa de alto padrão. Ou se estivesse arrependida então poderia vender a casa e morar numa menor...
Se eles ganham bem, então a solução é fácil, mas é ela e o marido que tem que querer resolver, e não você 

@Sabenada

q situacao dificil cara. Ate dificil opinar. Acho q nao tem uma resposta certa ou errada, escolha o camjnho e nao olhe pra tras. a resposta parece bem clara, mas familia é familia. 

Eu nao colocaria minha familia (esposa e filhos) em risco. Ainda mais, q provavelmente no futuro sua irma precisara de ajuda novamente. Vc so podera ajudar se vc estiver bem.

Analisado o que nao traria risco pra eles, eu ajudaria a “minha irma” com o que eu pudesse. Sem emprestimo, daria e nao me interessa o q ela faria com a grana.
 
Cada um tem seu caminho e tempo, nao se precipite pq vc pode afogar junto com a pessoa q esta tentando salvar.

Seja bem transparente com sua esposa e tome sua decisao em conjunto.
estarei torcendo por vc e sua familia. Vc tem um grande coracao!!

Lembrei desse tópico
Encontrei com um amigo - #PAS - Bastter.com

"Vale ressaltar que ela possui um histórico de dívidas e eu por 4 vezes emprestei dinheiro para ela quitar suas dívidas com promessa dela nunca mais fazer isso" 

Ela quebrou a promessa várias vezes, ou seja, sua ajuda não vai resolver, eles que terão que achar um jeito de resolver e para começar eles devem primeiramente "parar de cavar!". 

Só eles que podem resolver, eles irão encontrar um caminho.

Difícil, meu amigo... mas uma coisa eu aprendi observando muitas e muitas pessoas:

Só dói quando cortamos da própria carne!

Uma pessoa bem próxima de mim vive nessa situação e se recusa a baixar o padrão de vida. Sem problemas, quem sou eu para julgar?

Mas, friamente falando, não nasci para ser salvador de ninguém. Essa pessoa vive assim há muito tempo e nunca decidiu cortar da própria carne, vendendo a casa enorme ou o carro de luxo que possui.

Se essa pessoa não está disposta a fazer sacrifícios, por que eu estaria? Não podemos querer mais que as pessoas que estão precisando de ajuda!

Cara, racionalmente, acho que vc nao deve ajudar doando suas economias. Emocionalmente, nao tenho cacife pra falar isso pra vc pq ja fiz o mesmo que vc mais de uma vez.
É muito difícil, muito mesmo, entendo vc. Sei lá, se confortar seu coração e tiver dentro das suas possibilidades, pq nao suspender esse pagamento mensal q ela te faz? Encara que vc deu esse dinheiro a ela. Não sei se é um bom conselho, tenho quase certeza que não é, mas entendo o que vc ta passando.
Agora, pra vc pode até ser reconfortante, mas saiba que ela não vai mudar pq vc ajudou. A porta só abre por dentro.

Eles têm que querer. Se
continuar ajudando, eles vão ter um respiro breve e retornar aos velhos hábitos.  Boa sorte!

"coloque sua mascara de oxigênio antes de ajudar o passageiro ao seu lado"

Cara, sinto pela sua situação e te desejo força e serenidade. 
Duas frases que eu já li aqui e me marcaram muito, e tem me guiado em vários momentos de dúvida:

Do Paulo: você só pode dar o que tem sobrando. 
Do Bastter: eu não carrego os erros dos outros nas costas, já chega os meus. 

Claramente você é uma pessoa boa e que cuida da sua família. Parabéns por cuidar bem do seu pai e se preocupar com sua irmã. Infelizmente a porta só se abre por dentro. Não importa o quanto você ajudar, parece que sua irmã sempre vai se endividar. Você já fez muito por ela. Ajudou em pelo menos 4 oportunidades. Mesmo com dividas ela optou por construir essa casa... Só ela é capaz de resolver essa situação. Mas não parece que ela chegou ao ponto de entender isso. 

Empréstimo parente próximo - #PAS - Bastter.com

muita coisa boa nesse tópico acima também.

Muito difícil opinar, mas pelo que observei você é uma pessoa bondosa, tem dificuldade de dizer não, prefere evitar conflitos e acaba assumindo mais do que deve para evitar atritos com os outros. Eu já tive um caso similar com meu irmão, tudo que emprestei nunca devolveu e ainda me tratou mal. 
Muito provavelmente doar dinheiro a sua irmã não irá resolver o problema pois não é o dinheiro que falta em si mas como ela administra e gasta. 
Tudo que ela está passando foram decisões dela e do marido, você não tem controle nem responsabilidade nisso, infelizmente a porta só abre por dentro e muitas vezes é  na dor mesmo, não tem outro jeito.
Tente ajudar conversando e fazendo ela repensar o jeito que administra o dinheiro.
Se ela por ventura ficar brava e não falar mais contigo tenha paciência e ignore, coloque você, sua esposa e filhos em primeiro lugar e depois seus pais.

Talvez esse tópico possa te ajudar

Pai pedindo dinheiro, como agir? - #PAS - Bastter.com

Tem um comentário nessa mesma postagem que me lembrou muito a sua história, é do @Monstro556, espero que ele não se importe de eu colocar aqui

"Só o fato de você vir aqui num fórum na internet faltando 3 dias pra terminar o ano pra ver o que o pessoal acha sobre o seu comportamento com relação ao pedido do seu pai, já mostra que se tem uma coisa que você não é, é egoísta.
Um egoísta nem se daria ao trabalho.

Vou trazer pra você, como já fiz várias vezes, uma experiência pessoal pra ver se te ajuda de alguma forma.

Meus pais sempre tiveram uma vida de quem ganhava uma grana razoável e sempre deram tudo de bom para os filhos e para eles, reservando algo entre aproximadamente 0% e dívidas pro futuro.
A vida sempre foi muito boa, mas nunca com grana sobrando porque tudo que o que se ganhava se gastava.
Não havia espaço NENHUM pra qualquer tipo de poupança. Minha mãe sempre gostou de comprar muito, muito mesmo, tudo o que via comprava, parcelava em 10/12x tudo. 

Acontece que em determinado período da vida a empresa deles perdeu um contrato razoável e isso os obrigou a pegar contratos mais baratos e muito cíclicos, o que gerava muito mais trabalho e bem menos renda.

Os hábitos de consumo não mudaram.
Parcela de cartão altíssima, parcelamento de fatura do cartão, negociação, renegociação e tudo mais o que se pode imaginar.

A vida financeira ia muito mal, com o crédito sendo cortado diminuiu bastante o consumo.
Chegou um ponto em que meu pai se aposentou e recebe 1,5 salário mínimo (tirando os consignados sobra pouco).

Algumas vezes minha mãe me pedia ajuda financeira - meu pai quase nunca me pediu isso - e algumas vezes eu conseguia, outras não conseguia.
Acontece que em diversas vezes eu tomei conhecimento de que ela me pedia esse dinheiro, mas quando recebia ele dava para outro familiar, não usava para as coisas dela e assim as dívidas e os problemas continuaram.
Pouco depois, descobri que raríssimas vezes o dinheiro era para ela, porque muito embora ela de fato estivesse precisando e eu soubesse disso, quando eu dava dinheiro para ela não usava com o que ela tinha dito precisar, mas sim dava para outro familiar (que sejamos sincero, tem um patrimônio bem gordinho e uma vida bem confortável pra ficar pedindo ajuda pra ela).

Só um pequeno off-topic: esse mesmo familiar uma vez me pediu dinheiro emprestado, eu emprestei e quando deu o prazo de pagamento perguntei se precisava de mais prazo para pagar e a pessoa me disse "mas por que? você tá precisando do dinheiro?"

O que eu comecei a fazer?
Não dava, emprestava.
Por mais que para alguns possa parecer sacanagem emprestar pra mãe, isso fez com que a frequência dos pedidos diminuísse consideravelmente e quando vinha o pedido eu relembrava que era um empréstimo, que não tinha pressa, mas precisava do dinheiro assim que ela pudesse pagar.

Certa vez, eu lembro que esse familiar financiou um carro no nome da minha mãe (com a autorização dela) e deixou um resquício de parcelas pra pagar e toda a documentação do carro atrasar (IPVA, DPVAT e multas), até o momento em que os débitos ficassem idênticos ao valor de tabela do carro. 
Pois bem, quando o carro ficou no "zero a zero", com um ar extremamente bonachão, fraterno, amável e todos os sinônimos possíveis a pessoa disse pra família toda que deu o carro de presente pra minha mãe.
Minha mãe tentou vender o carro e (com razão) ninguem queria comprar um carro com dívida, na promessa de que o proprietário pagaria.
Um dia conversando de bobeira, perguntei quanto faltava pra pagar os documentos do carro pra poderem vender e ela me disse que faltava X. No dia seguinte apareci na casa deles e dei o dinheiro não pra minha mãe, mas pro meu pai e disse que era para pagarem o documento do carro pra poderem se livrar dessa bomba.

Há algum tempo meus pais receberam um valor alto e meu pai veio falar comigo que estava com medo da minha mãe gastar todo o dinheiro em poucos meses e perguntou o que eles poderiam fazer e a minha sugestão foi que comprassem um apartamento para poderem ter renda de aluguel, porque isso ia dificultar minha mãe de ficar arrancando grandes pedaços do dinheiro. Eles compraram o apartamento e o valor do aluguel se somou ao 1,5 salário mínimo de aposentadoria do meu pai. A renda melhorou alguma coisinha, mas ainda sim todos os problemas financeiros continuaram.

Minha mãe sempre teve o hábito de tentar ser vendedora dessas marcas famosas: natura, boticário, jequiti, demillus, etc. O problema é que sempre que ela começava a fazer algo ela já criava um estoque gigante e em pouco tempo passava a euforia, várias conhecidas pediam, recebiam o produto e falavam que pagavam depois e ela não ligava e por fim, sempre pequenos prejuízos.
Com muita frequência me ligava e falava "preciso de X urgente porque tenho um boleto da natura que vence hoje" e criava uma grande urgência em cima disso.

No começo OK, mas conforme isso ficou frequente, passei a responder "ixe, pra hoje não tenho, só no dia do pagamento", ela se lamentava um pouco da situação e assim ficava, no dia do pagamento ela não me perguntava mais, mas dias depois a mesma coisa "boleto urgente".

São inúmeras situações que poderiam virar um livrinho de historinhas.

Por que eu to te falando isso?
Porque eu passava pela exata mesma indagação que você:

Sou egoísta?

Sou um mau filho?

Eu deveria me virar e pagar as contas dos meus pais?

Eles pagaram todas as minhas contas até eu sair de casa aos 19 anos, como eu posso negar isso agora pra eles?

As perguntas eram intermináveis.

Mas a minha conclusão (pode não ser a sua, claro), é de que não importa o quanto eu pagasse, sempre apareceria um novo boleto “da natura e derivados” ou qualquer outra coisa e sempre com um contexto urgente.

Graças a Deus eles tem uma casa pra morar e outra de aluguel, isso facilita a vida deles.

Para o descontrole financeiro, não tem renda que dê conta. Não se trata de uma situação pontual, se trata de uma história de vida.

Tem algum tempo que já tenho falado com minha esposa de ajudar eles com uma cesta básica caprichada todo mês, com compras em hortifrutti, essas coisas, porque aí vai sobrar uma grana que eles usavam no mercado pra eles gastarem como bem entenderem.

A mesma pergunta que você está se fazendo agora, muita gente lendo esse tópico (ainda que não comentem) já se fizeram ou em algumas situações ainda se fazem.

Relaxa e curte o fim de ano.

Abraço."

Sinto pela sua situação, mas, falando de experiência própria, dificilmente pessoas com esse perfil mudarão.

Vc tem a sua família, cuida do seu pai e ganha menos.

Sua esposa está incomodada, com toda a razão.

Infelizmente, chega uma hora em que precisamos escolher: a saúde mental e a segurança da sua família ou financiar o estilo de vida de pessoas desregradas.

Já estive na sua pele. Já fiz o que você fez.

Posso te dizer que não dá certo. 
Gente endividada e que não consegue se organizar é o abraço do afogado que leva junto o salva-vidas para o fundo do mar.

O rolo é deles, não seu.

Passo por situações parecidas de tempos em tempos pq minha família adora um rolo tb, mas Cleiton me ajuda muito nisso. O segredo é falar q tá enrolado tb ou q o q sobra é pouco ou quase nada. Meu carro é simples, não ostento, logo não demonstro e fica mais fácil argumentar. Vou relatar o q faço pra me manter em paz comigo mesmo, mas não é recomendação. Veja se ajuda.

Minha irmã é empreendedora e ganha muuuito mais que eu, mas eu sempre fui mais controlado e com minhas reservinhas. Já minha irmã, um rolo atrás do outro e torra tanto qto ganha. As vezes mais.

Amo muito ela e a quero perto sempre, mas de tempos em tempos ela me pede $$ emprestado. Faço um mega drama, q levou anos para juntar etc. Dou sermões do tipo: "O que vc tá fazendo com seu dinheiro?" "Não tá se enrolando?" E por aí vai. No fundo não ligo muito pq sei q ela sempre se vira bem e nem lembro das respostas, tô nem aí, mas como tá me pedindo dinheiro, o ouvir vira uma prenda q ela tem q pagar e cria uma barreira pros próximos pedidos. Q demoram, mas voltam, com valor similar.

Como não falo mais sobre $$, e ela sabe q ganho pouco, ela me pede pouco, pq na cabeça dela é o máximo q eu poderia ter ou emprestar (enrolados não acreditam que pessoas guardam dinheiro, isso é muito fora da realidade deles). Ou seja, geralmente é um % pequeno da minha RE. Drama feito, ela faz questão de me pagar com um juros q ela mesmo calcula na cabeça dela, divide em x vezes e empresto.

Na verdade dou, pq não conto com a volta, mas ela não sabe. As vezes até torço pra ela não pagar pq não vou precisar emprestar de novo com o argumento "Não me pagou aquele, lembra? Mas não funciona, no final ela paga. E ela sempre pagou. E daqui um tempo ela vai pedir de novo. E vida que segue. 

A vida é meio maluca. A gente vai se adaptando. Somos felizes assim.

 "Já decidimos, em família (mãe, padrasto, irmã, marido dela e eu) que não iremos usar o meu dinheiro"

Ao que parece, seus familiares sabem sobre suas economias, o que, por si só, já é um erro grave. Mais grave quando há pessoas com características evidentes de prodigalidade. 

Parece BEM claro que, se a carruagem seguir como está, ou sua irmã acaba com a família dela, ou acaba com a dela e com a sua.
 

Boa sorte, amigo! No teu lugar, eu não emprestaria. Infelizmente não temos como pagar por erros alheios. Ajude-a, caso perca o emprego, inclusive tratando-a (digo, terapia, numa boa). 

Já temos boas respostas aqui pra te ajudar.

Um comentário: Parabéns por ser um irmão e filho tão dedicado e comprometido! O mundo teria menos problemas se tivéssemos pessoas como você!

P.S.: Faz o que tua esposa decidir, ela e sua filha vem primeiro!

Ninguem sabe a real situação de ninguem. Mas já que vc perguntou, eu só quero dizer o seguinte: pensa primeiro na sua filha. Ela tem muito futuro pela frente. Sobre sua irmã, a solução já existe. Basta ela querer. Vender a casa de alto padrão, pagar as dívidas, viver um degrau abaixo do que tem de dinheiro entrando. Acho que voce pode se oferecer para ser uma espécie de consultor para ela, para ajudar a organizar as finanças, mas com o patrimonio e renda deles e não a sua. Se ela continuar nessa rotina, vai acabar não só com o dinheiro dela, mas com o da sua família também.

Meu caro, eu também tenho muitas muitas diferenças em relação ao meu irmão. Principalmente na parte como ele toca a vida financeira e de trabalho. Temos perto dos 40 anos e a diferença de idade é de apenas 1 ano. Durante 1 década eu sofri muito com essas “diferenças” e isso também causou muito desentendimento na família inclusive entre nossos pais, pois nosso pai de verdade o sustentou em uma boa vida interminável, em detrimento do planejamento para sua tranquilidade financeira agora na velhice.

De verdade, eu percebi que não adianta brigar, apontar, se stressar… quem disse que eu estou certo e ele errado? Ele nunca me consultou sobre como deveria tocar a vida dele. A partir do momento que eu desencanei total e simplesmente deixei ele viver as escolhas dele, inclusive as consequências ruins, EU ME LIBERTEI. Durante 10 anos eu poderia ter tido uma convivência muito mais leve com ele e com meus pais se tivesse encarado as coisas assim. Na verdade eu achava que meu irmão precisava “tomar um jeito”, mas na minha arrowgansa, isso significava em ser ajuizado, organizado, pé no chão como eu. Eu não enxergava que ele encontraria o caminho dele! Eu procurei tratamento psicológico e foi maravilhoso e me ajudou muito.
Eu sei que é duro, mas sugiro pra você duas coisas: procure ajuda psicológica e deixa sua irmã viver a vida dela.

Vivo a mesma situação mas dei um basta, não tem jeito cara, a porta só abre por dentro e eu cancei de ajudar, chega um ponto que vc começa a se comprometer demais e quem fica em risco é a sua família. Eu ainda sem querer descobri que meus pais deram muito dinheiro pra ela e pro marido, mas pra mim nunca me deram nada, fiquei muito triste com isso, não pelo dinheiro, mas pela forma como fiquei sabendo. E mesmo assim com tudo isso estou muito melhor financeiramente e emocionalmente bem do que ela. Tem gente nessa vida que só busca rolo mesmo, eu só quero paz. E eu não sou salvador do mundo. 

Em relação a empréstimos para parentes, eu acho que podendo, temos que fazer com que os nossos entes queridos tenha ao menos o mínimo, ou seja: um teto e alimento.

Sua esposa não vai brigar com você por você prover as mínimas condições de subsistência aos seus parentes...

Mas ela vai surtar quando a sua irmã construir uma piscina na casa dela de alto padrão, enquanto você tem uma vida controlada.

Outra coisa importante ao prover o básico aos seus parentes: jamais se gabe disso, jamais humilhe e jamais conte para ninguém.

Eu te entendo perfeitamente, tão perfeitamente que não posso te ajudar, pq também não sei mais o que fazer.

No meu caso, a pessoa possui uma renda em torno de 30-40K mensais e termina o ano com luz cortada e devendo pra agiota, eu sinceramente tento entender, mas não sei como consegue, e cada ano se supera.

@sujeitin_avarento uma renda dessas já era pra estar removido há tempos, putz! Muito triste e muito comum, infelizmente…

Sinto pela sua situação, pq sei q sentirá dor em qq opção q tomar.
considere a msg do @pai_naldo