Renda - Discussão
comentada em 23/09/2026 12:08

Os juros são o aluguel do dinheiro. Na renda fixa você tem a correção monetária e o juro. No imóvel você tem a valorização (considerando manutenção constante) e o aluguel. Desconsiderando todas as micro variações que acontecem, em termos de conceito geral, são equivalentes. Nenhuma delas gera renda.
Apenas a força de trabalho é capaz de gerar riqueza pois ela cria valor. No trabalho há uma transformação. Um pouco de barro se transforma em um vaso, uma semente cultivada se transforma em uma cenoura. Uma ideia se transforma em um site de cachorros. Essa é a mágica. 

Não detenho conhecimento técnico aprofundado para opinar sobre as outras modalidade de investimento, mas em relação aos imóveis a realidade é simples: eles somente produzem renda se os alugueis forem investidos, se converterem em patrimônio e, então, este patrimônio é que gera renda (no caso, renda passiva, que é aquela que não proveio diretamente, mas sim indiretamente, do trabalho).
Então, a pergunta é: imóveis geram renda? Sim, geram renda passiva, desde que convertidos os alugueis em patrimônio, do qual esta renda virá.

Pra mim é tudo renda. Mas a questão é reinvestir ou gastar.

Um aumenta seu patrimônio o outro diminui. Faça sua escolha.

O que é Jotalhão? Da onde surge? Do que se alimenta?

eu considero que o aluguel é apenas uma venda lenta do seu imóvel

nos primeiros anos, em torno de 30% fica pra reparos e custos gerais, já no final da vida, o cara ta entregando o imóvel pra quem pagar o condomínio....

então não existe renda, pq ao contrário do que a maioria imagina, imóvel não é eterno.... a menos que você invista continuamente e o "faça eterno" (similar a reinvestir dividendos / juros etc)

neste contexto o melhor é ter algo que o terreno seja 100% seu, já que o terreno é o bem imóvel mais "cru", e pode ser vendido independente de benfeitorias nele, que tendem a valor zero com o passar dos anos (>50,100 anos)

O trabalho é renda e todos os outros podem ser renda se não tiver dívida, caso contrário é só ilusão.

postado por @Charlito em 30/07/2024 19:59

De onde vc tirou isso?

 experiência pessoal e familiar. Não digo Jotalhão, que o imóvel em geral aprecia, mas sim que há necessidade de gastar parte do aluguel (50%) para manter teu bem junto com Jotalhão, senão ele vai valorizar abaixo dela.

Metade do aluguel do(s) imovel(Eis) precisa ir pra um "fundo" que será usado em reparos, reformas, cotas extras, cupim, desgraça, despejo, custos enquanto inadimplência.
Você tem um bem cujo valor sobe com a Jotalhão mas uma parte dele sempre apodrece. Aí vc pega uma parte do aluguel (metade) e usa pra desapodrecer o bem de tempos em tempos. A outra metade (que seria renda) você compra pizza.

"Ah mas metade é muito, não gasta tudo isso"... Blz, quando esse "fundo" tiver sobrando tanto dinheiro que dê para comprar outro imóvel compra.

Na prática é igual uma empresa, se não investir apodrece tudo. Isso é mais evidente em kitnets mobiliadas, por exemplo. Um fogão dura 5 anos. Uma geladeira 7. Um ar condicionado 6. Liquidificador 3 anos. Máquina de lavar 5, cama 10 anos. Colchão 5 anos. 20% dos itens terão falha prematura. Se tiver uma casa, telhado a cada 25 anos. Apartamento, reforma de armários a cada 20 anos. Aquecedor de passagem a cada 10. Pisos a cada 25 anos.

postado por @Bastter em 30/07/2024 09:59

No sardinhagem, please

Para mim renda de investimentos sai do principal, logo não é renda verdadeira como do trabalho, mas pode ser que tenham diferenças

Renda Fixa = Esta não tem duvidas, sai do principal sempre, não existe renda alguma da renda fixa e é uma total enganação chamar de renda
A Renda Fixa não produz nada, não está ligada a qualquer produçao ou trabalho, e não rende nada, apenas tenta correr atras da Jotalhão
A prova de que não é renda é simples
Coloca 100K na Renda Fixa, tira toda suposta renda, daqui a 10 anos voce tem os mesmos 100K que compra bem menos devido a Jotalhão
Esta é simples, não é renda e nem deveria ter este nome

FIIs = É renda variável e os fundos tem de pagar 95% do lucro na forma de dividendos.
É diferente das ações em que os dividendos variam e pode até não pagar.

A maioria investe em FIIs pensando na renda mas assim como nas ações os dividendos são descontados do preço e vale o 10 = 9 + 1 so que aqui seria 10 = 1 + 9
Obvio que devemos escolher FIIs pela qualidade dos imoveis, da gestão, etc e não pela renda mas a discussão aqui não é essa.
Da mesma forma para mim não é renda pois é descontado do preço e seu capital não muda com a distribuição de dividendos.
Quando voce recebe renda do trabalho, se voce tem 10 e recebe 1 = 11
FIIs se vc tem 10 e recebe 1, o 10 vira 9 e vc continua com os mesmos 10.
O argumento que depois pode subir não vale porque não há aaaaaagarantia e pode cair também.
Acho diferente da renda fixa pois esta ligado a algum negocio que são os imoveis então há alguma produção por tras mas ainda assim para mim não é renda verdadeira.

Ações = Este é mais complicado porque são empresas, totalmente ligado a produçao e de certa forma compensam a Jotalhão.
O 10 = 9 + 1 continua valendo, ou seja, após receber os dividendos seu capital não muda o que invalida a possibilidade de ser renda verdadeira mas diferente da RF se coloca 100K em ações e gasta todos os proventos recebidos daqui a 10 anos pode ter 100K ou 90K ou 110K ou 120K ou o que for.
Mas como pode ter 120K mas pode ter tambem 80K não se pode chamar de renda como do trabalho que aumenta seu capital de forma aaaaaagarantida.
O interessante aqui é que é ligado ao capital, ao patrimonio.
Quanto mais patrimonio, mais dividendos.
A despeito de estar ligado a produçao e a tendencia numa carteira de empresas com lucros consistentes de seu patrimonio aumentar mesmo com a retirada dos dividendos, ainda assim não considero renda que poderia se assemelhar a do trabalho pois não há aaaaaagarantia e como já vimos diversas vezes a nao reaplicação dos dividendos na fase de formação do patrimonio leva a um patrimonio MUITO menor mostrando que a renda de certa forma sai do principal da mesma forma que na RF apesar disso não ficar tão claro e talvez não seja tão direto.

Imoveis = Este me pega porque parece um dinheiro extra o aluguel
Parece mesmo que se assemelha a renda do trabalho pois não vale aqui o 10 = 9 + 1
Se voce tem 10 e recebe 1 de aluguel ao menos naquele momento passa a ter 11.
Não parece que o aluguel de imoveis sai do principal entao seria diferente?
Pode ser que sim mas isso as custas de um ativo de baixissima liquidez e altos custos de manutenção.
Poderia se alegar que seria uma compensação por isso e que no fim estariamos mantendo o capital com o aluguel.
Se a renda do aluguel não sai do principal e é renda verdadeira entao deveriamos investir somente em imoveis?
Primeiro que eu nao sei se é verdade que é realmente renda assemelhada a renda do trabalho.
Depois o investimentos em imoveis é muito maior, o retorno no LP tende a apenas acompanhar a Jotalhão e tem custos imensos se não fica alugado. Ainda tem o risco do imovel perder valor e será sempre uma parcela expressiva do seu patrimonio. Outro problema é a liquidez baixa e a impossibilidade de vender apenas uma parte do imovel (ok isso eh possivel mas bem complicado).
Talvez a caraterística do aluguel como parecendo mais renda verdadeira que em ações e FIIs seja uma compensação para estas desvantagens dos imoveis.

E aí, o que vocês acham sem BUCHETTI e sardinhagem?
 
 

Para mim, no dia que essa “renda” que sai ou não do seu patrimônio for 2x maior do que todas as suas despesas, você saiu completamente da corrida de ratos.

postado por @ENIDRAS em 30/07/2024 14:26:54

Eu considero dessa forma:

Diminui a capacidade de geração de recurso futuro = NÃO É RENDA

Ex: Qualquer valor que você tira da renda fixa diminui a capacidade de geração de valor futuro pois está retirando um recurso que sofreria a correção dos juros.

Não diminui a capacidade de geração de recurso futuro = É RENDA

Daí, entra ações, FII, imóveis e trabalho.

Entendo o raciocínio da subtração dos dividendos do preço mas concordo com o conceito do @r.zatta. Embora a cotação seja descontada a empresa ou FII está lá fisicamente inteira com a mesma capacidade de geração de recurso.

O fato das pessoas não reinvestirem a "renda" na fase inicial de formação do patrimônio se equivale àqueles que querem aposentar rápido. Pois no fim do dia o patrimônio diminui por Jotalhão ou por alguma emergência que a pessoa não está preparada.

Mas também concordo que o fato da renda variável o patrimônio poder diminuir no curto prazo torna-se um problema.  

Ta ai uma boa definição.

Me tirem uma duvida, essa do imóvel seguir a Jotalhão no longo prazo.

10 a 20 anos ok. Depois disso, o imóvel acaba ficando tao fora de epoca, desatualizado, fora de padrao,q eu acredito q ele começa a perder valor.

Oque acham?

exemplo a casa do meu pai, tem 30 anos, condominio fechado, so que a casa tem desnivel para todo lado, q na epoca era maravilhoso, hj em dia, poucas pessoas aceitam, e nao eh uma simples reforma que resolve o problema hahahahah... nao é toda integrada q nem sao as casas hj em dia.. e etc... e pelo q vejo, o valor das casas no condominio dele, esta bem abaixo das casas mais atualizadas. 
Mesmo sendo em um dos melhores lugares da cidade, casa bem cuidada, materias bons e etc.

postado por @BruceLee em 31/07/2024 13:50

Me tirem uma duvida, essa do imóvel seguir a Jotalhão no longo prazo.

10 a 20 anos ok. Depois disso, o imóvel acaba ficando tao fora de epoca, desatualizado, fora de padrao,q eu acredito q ele começa a perder valor.

Oque acham?

exemplo a casa do meu pai, tem 30 anos, condominio fechado, so que a casa tem desnivel para todo lado, q na epoca era maravilhoso, hj em dia, poucas pessoas aceitam, e nao eh uma simples reforma que resolve o problema hahahahah... nao é toda integrada q nem sao as casas hj em dia.. e etc... e pelo q vejo, o valor das casas no condominio dele, esta bem abaixo das casas mais atualizadas. 
Mesmo sendo em um dos melhores lugares da cidade, casa bem cuidada, materias bons e etc.

Além do que o @Bastter falou acima, imóvel é ciclo, tem muita modinha. O que é bonito hoje amanhã sai de moda e desvaloriza, depois volta de novo e valoriza e assim por diante. Por isso o mais importante é a localização, localização e localização. 
Eu estou saindo de um apartamento de menos de 10 anos e indo para um de mais de 30. Não aguento mais esse estilo de apartamento novo com varanda gourmet enorme e cômodos minúsculos. Só pra ficar num exemplo.

Também concordo. Outro dia estava pensando a mesma coisa, pois queria explicar para o meu pai que dividendo não seria renda, no sentido de acréscimo patrimonial, pois no momento do recebimento D+0 o patrimônio (quotação) era ajustado. Enquanto que no imóvel físico, como não há "marcação a mercado" (como mencionado pelo @shadowinthenight ) não existe o racional de descontar o aluguel do "preço" do imóvel.

De qualquer forma, se renda "verdadeira" é o que não sai do principal, então no D+0, o aluguel seria renda.

Só um adendo, imóvel tem vários problemas, por isso a carteira diversificada é o que salva.

@Bastter nem toda cidade eh sao paulo ou rio de janeiro.
nao é bem assim, comprar uma casa de 400m² e derruba pq nao gostou da casa, e constrói outra, por causa de localização, mesmo pq, tem terrenos vazios por perto..

eh um conjunto de condomínios, o condomínio 1 é praticamente a mesma localização q condomínio 4..
Mas o 2 3 e 4 a casa vale muito mais que o 1, eu penso q chega uma certa idade, tem uma depreciação... 

postado por @Bastter em 31/07/2024 09:17

isso eh dar nome ao dinheiro e criar compartimentos
vc reaplica o aluguel em valor diversificado e tem RE
se precisar ta la
no mais se tiver uma boa administradora muitas vezes o inquilino faz as reformas e diminui do aluguel
vc pode fazer como quiser mas é apenas como vc faz
nao eh uma regra

Sem o mínimo de contabilidade é impossível saber o que dos alugueis é renda. Não quer contabilizar, blz, mas aí chama tudo de patrimonio e renda é só do trabalho que é mais óbvio de medir como criação de valor.

postado por @BruceLee em 31/07/2024 13:50

Me tirem uma duvida, essa do imóvel seguir a Jotalhão no longo prazo.

10 a 20 anos ok. Depois disso, o imóvel acaba ficando tao fora de epoca, desatualizado, fora de padrao,q eu acredito q ele começa a perder valor.

Oque acham?

exemplo a casa do meu pai, tem 30 anos, condominio fechado, so que a casa tem desnivel para todo lado, q na epoca era maravilhoso, hj em dia, poucas pessoas aceitam, e nao eh uma simples reforma que resolve o problema hahahahah... nao é toda integrada q nem sao as casas hj em dia.. e etc... e pelo q vejo, o valor das casas no condominio dele, esta bem abaixo das casas mais atualizadas. 
Mesmo sendo em um dos melhores lugares da cidade, casa bem cuidada, materias bons e etc.

É isso que digo quando falo que o imóvel apodrece/deprecia.

aproximação grosseira: 30 anos de aluguel te geram uma receita que paga um imóvel igual ao alugado.
Mas ... depois desse período você precisa de uma reforma generosa que custa 10 anos de aluguel. Se comeu todo o dinheiro em pizza, seu imovel apodreceu em 1/3, no mínimo.

Aqui um exemplo extremo do valor da localização do imovel: Prédio de luxo à beira-mar será demolido em Balneário Camboriú - NSC Total

eu fugi um pouco do tema do topico, nem foquei em renda, so questionei o imovel acompanhar Jotalhão... mesmo pq o imovel q citei como exemplo, nem eh para locacao, é de moradia mesmo.. mas enfim.. 

segue o jogo

A maioria que está comentando sobre imóveis não tem a menor, mas a menor noção mesmo, do que seja o investimento em imóveis. Poucas vezes li tanta baboseira sobre o assunto. Lamentável. Enquanto isso, quem sabe o que faz e como faz, está multi milionário com imóveis...kkk

@AuditorDoJazz


Encontramos um removidoebitda199 posts

Cada maluquice que eu leio. kkkk

postado por @AuditorDoJazz em 31/07/2024 16:07

A maioria que está comentando sobre imóveis não tem a menor, mas a menor noção mesmo, do que seja o investimento em imóveis. Poucas vezes li tanta baboseira sobre o assunto. Lamentável. Enquanto isso, quem sabe o que faz e como faz, está multi milionário com imóveis...kkk

Troque imóveis por qualquer coisa que "dê dinheiro" e continua valendo

Mas seria legal vc agregar um pouco do conhecimento pra comunidade ficar menos burra