Fundo de Pensão, mais uma.... Vão confiando

Renda Fixa
Bastter  
em 21/05/17 11:40
 
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 21/05/2017 11:41
Nível no Race: Turbo Mix 
PAREM DE SE ILUDIR!
Fundo de Pensão, mais uma.... Vão confiando - #1 de 47
Toluka 
em 21/05/2017 12:06
Sou aposentado por um fundo de pensão de empresa estatal e até agora sempre recebi os proventos dentro do contratado. Imagino que para isso foi (e continua sendo) absolutamente necessário acompanhar com muito cuidado a sua gestão e não hesitar em tomar medidas quando houver o menor rumor de problemas. E houveram vários, nesses últimos vinte anos!
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fliparts  180º
em 21/05/2017 12:16
Nível no Race: Rookie
@Toluka o aporte nos fundos é opcional ou obrigatório? Alguns fundos podem até cumprir o que devem, o que me preocupa é que tem muita gente que delega seu futuro, toda a sua vida na mão de outros. E como podemos ver é uma coisa muito arriscada. Veja o que aconteceu com o fundo da Varig.
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Fogagnolo  180º
em 21/05/2017 12:23
Uma forma de verificar a "saúde" do seu plano é o seu patrimônio ser superior a reserva matemática.
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Bastter 
em 21/05/2017 12:44
Nível no Race: Turbo Mix 
acompanhar nao adiantapara nada vcs estao so se iludindo quando der mesbla ja era a unica coisa q adianta eh montar sua aposentadoria quem ja esta aposentado pode ate receber por um tempo quem nao esta, e vai se aposentar sei la daqui a 20 ou 30 anos melhor fazer sua aposentadoria podem acompanhar o q quiserem quando der CREU ja foi
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Fogagnolo  180º
em 21/05/2017 12:55
Patrão! É extremamente difícil para a maioria dos brasileiros gozar uma aposentadoria somente com os seus próprios recursos sem nenhuma ajuda de uma pensão (INSS e fundos de pensão) a não ser que ele comece bem cedo e tenha uma boa renda para isso. Para a maioria dos mortais o que pode-se fazer é diminuir a dependência do INSS e dos fundos. Se postei besteira pode corrigir.
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Bastter 
em 21/05/2017 13:01
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, e vao passar fome quando eu falo poupem ou vao passar fome o argumento de q eh dificil para a maioria poupar nao vai colocar comida na mesa deles e o argumento de q a maioria sei la o q tb nao adianta para nada quem puder fazer q faça ta cheio de gente q poderia poupar e ta acreditando em INSS, aposentadoria, fundo de pensao, pois vao passar fome quem nao pode, paciencia, vai passar fome minha mensagem é para quem pode previdencia é um conceito dos anos 30 quando havia 4 trabalhadores para cada aposentado hoje ta igual e daqui a uns anos vai ter mais aposentado do q trabalhador a conta nao vai fechar ponto como se lida com isso? 1 - pagar pensao, INSS o que for = o minimo possivel dentro da lei pq ta jogando dinheiro no lixo 2 - fazer sua aposentadoria e nao contar com nada, se vier alguma coisa otimo, pé extra
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Bastter 
em 21/05/2017 13:03
Nível no Race: Turbo Mix 
e quem ja esta aposentado? vai receber cada vez menos e tem uma coisa q as pessoas nao enxergam a diferença entre nominal e real mesmo q vc va recebendo mais em nominal vai ser cada vez menos em real pq NUNCA, repito NUNCA o reajusta das aposentadorias acompanhará a inflação NUNCA entao mesmo quem ta aposentado, se ta recebendo direitinho se nao tem reserva, poupe
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Murilo.Barquette 
em 21/05/2017 13:10
não custa lembrar de tratar muito bem os filhos e netos. Não demora e eles te colocam num asilo bem chinfrim e vão torrar teu dinheiro.
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Ron68 
em 21/05/2017 13:19
@Fogagnolo Analisando a sua afirmação, concluo que se a pessoa não consegue se aposentar com seus proprios recursos, quer dizer que ela precisa dos recursos das outras pessoas. Isso de usar os recursos dos outros deu certo na economia do pós-guerra (após 1945), com muitos jovens trabalhando duro (baby-boomers compravam carros, casa, eletrodomésticos etc) e com muito poucas pessoas usando os recursos dos outros (expectativa de vida curta dos aposentados). Como cada vez menos existem "essas outras pessoas", que são os jovens trabalhadores, não haverá de quem tomar os recursos para que os mais velhos se aposentem - hoje em numero muito maior e com maior expectativa de vida. E, além disso, jovens atuais nem querem mais trabalhar duro, não querem carro, nem casa e nao querem acumular riqueza para deixar de herança. Querem viver o momento, compartilhar bicicleta, compartilhar apartamento etc. Pode ser cult, ambiental e tal, mas diminui a geração de riqueza e deixa de gerar excedente nessa faixa da população. Assim, não vai ter de quem tirar os recursos para dar para o aposentado. Os atuais trabalhadores são em menor numero e são mais pobres.
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Bastter 
em 21/05/2017 13:26
Nível no Race: Turbo Mix 
e argumentos como a maioria nao consegue poupar nao mudam a realidade e nao colocam comida no prato das pessoas a maioria nao consegue poupar entao a maioria vai passar fome ponto
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Bastter 
em 21/05/2017 13:29
Nível no Race: Turbo Mix 
Ron, bela explicação, párabens
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celtiberian  18º
em 21/05/2017 13:29
Voadora na sociedade brasileira inteira. Patrão acordou agitado nesse domingo.
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Toluka 
em 21/05/2017 13:49
O que o @Ron68 explicou bem foi o regime de repartição previdenciária simples, que é o modelo adotado no INSS (pay as you go, a aposentadoria do inativo é paga pelas contribuições dos que estão trabalhando). Tem o outro, que é o regime de capitalização previdenciária (funding, a aposentadoria está sendo paga pela capitalização das contribuições que o aposentado fez ao longo dos anos de trabalho). Essa segunda modalidade permite maior controle da capitalização dos aportes, mas exige um acompanhamento muito mais acurado e severo! E pior, em caso de problemas, é MUITO DIFÍCIL recuperar o que foi perdido (VARIG é o caso mais emblemático, PETROS o mais atual).
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Bastter 
em 21/05/2017 13:59
Nível no Race: Turbo Mix 
essa segunda forma é colocar o seu dinheiro na mao dos outros estamos vendo o q ta acontecendo nao so com estes dois ai vai terminar passando fome da mesma forma pessoal e simples cada um q faça sua aposentadoria ou vai passar fome quem ja ta aposentado reze todo dia
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JohnnieBroker 
em 21/05/2017 14:05
Não dependa de INSS nem de ninguém, até mesmo a sua sombra o abandonará quando vc estiver na escuridão. mitei hahaha
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Bastter 
em 21/05/2017 14:12
Nível no Race: Turbo Mix 
mitou mesmo hahaha perfeito
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Ron68 
em 21/05/2017 14:13
@Toluka Só complementando, no regime de funding, onde os recursos vem apenas do contribuinte, não há milagre. Se o trabalhador na ativa contribui com digamos 10% do seu salário por 30 anos e pretende viver outros 30 anos aposentado (inativo) ele vai receber o equivalente a 10% do salário da ativa, fazendo conta de valor presente. Não podemos nos iludir que com investimentos ou capitalização, como disse, o dinheiro vai se multiplicar em termos reais tanto assim. Pode até ter um pequeno ganho se houver uma excelente gestão. Se o fundo de pensão for muito bem gerido (o que NUNCA ocorre) no máximo vai preservar o valor ao longo do tempo, ou seja, vai dar de volta os 10% que cada um contribuiu. Assim, não existe forma de contribuir com X e receber X vezes 10, como ocorre hoje pelo INSS para todos. Veja que isso ocorre mesmo com a aposentadoria do setor privado, da qual as pessoas já reclamam. A contribuição pelo teto é de uns R$500,00 e a aposentadoria é de R$5000,00 - 10 vezes mais (valores aproximados). Se recebe mais do que contribuiu está havendo o efeito piramide e um dia a casa cai.
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Bastter 
em 21/05/2017 14:26
Nível no Race: Turbo Mix 
Únicas duas coisas que o maior cabe dentro do menor: - Bolsa da Mary Poppins - Pokebola O resto não da para enfiar um elefante dentro de um esquilo. Achar que vai pagar 500 reais por mês por 30 anos e depois receber 5000 reais por mês por 30 anos, é realmente surpreendente.E pior, quase todo mundo acredita nisso! Acabou o milho, acabou a pipoca pessoal. Vão trabalhar e poupar e criar a sua aposentadoria, ou vão passar fome a não ser que os filhos cuidem de vocês,
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darlancsg 
em 21/05/2017 14:32
@Bastter, acho que vale a pena mais um vídeo sobre este assunto, além daquele que você citou aí em cima. Tudo que vem ocorrendo no Rio de Janeiro e Brasil, aliado com a crença do brasileiro de que terá sua aposentadoria paga pelo governo ou banco, merece um vídeo atualizado. Fica a sugestão.
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frankdukes  180º
em 21/05/2017 14:34
"Até mesmo a sua sombra o abandonará quando vc estiver na escuridão." kkkk,, boa...
Fundo de Pensão, mais uma.... Vão confiando - #21 de 47
Bastter 
em 21/05/2017 14:39
Nível no Race: Turbo Mix 
boa darlan, vou pensar nisso
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frankdukes  180º
em 21/05/2017 14:44
Bem isso mesmo. Esses dias me indagaram se eu era contra ou a favor da reforma da previdência. Lembro que disse, que independente da minha opinião, da opinião das pessoas ou dos políticos, reforma vai ocorrer, porque na matemática não há mágica. Ou seja, a reforma pode ocorrer de modo que todos percam um pouco, retire-se alguns privilégios e fique razoavelmente ruim como sempre foi. Ou não se faça nada, deixe como está, que a arrecadação aumentará com base na inflação e na perda de poder de compra das aposentadorias e perda de valor do real. Não tem mágica, reforma virá por bem ou por mal. Espernear não vai resolver nada.
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darlancsg 
em 21/05/2017 14:48
Assisti um vídeo sobre especialistas em previdência. Um dos entrevistados citaram a pirâmide de idade dos brasileiros. Eles citam que o Brasil gasta com previdência o mesmo que o Japão gasta em termos de proporção do PIB, sendo que o Japão é um país rico e sua população é velha. O Brasil é um país pobre e novo. Tem como a conta fechar? Ele citou também que o bônus demográfico brasileiro atingirá seu auge em 2022 mais ou menos e, dali em diante, a proporção de jovens em condições de trabalhar irá diminuir gradativamente em relação à população idosa. Se me lembro bem, disseram que se não houver reforma, em 2050 haverá um jovem ativo sustentando 2 aposentados.
Fundo de Pensão, mais uma.... Vão confiando - #24 de 47
Ron68 
em 21/05/2017 15:02
E já é bom refutar o discurso de que se tem déficit ou não. Quem quer acreditar em Previdência e diz que não há déficit, logo irá dizer que há muitas outras fontes de recursos alem da contribuição individual do trabalhador. Sim, é verdade! Há a contribuição sobre a folha de pagamento por parte das empresas, há impostos (PIS/Cofins), contribuição social sobre lucro liquido etc. Só que isso tudo vira uma coisa só: PREÇO NOS PRODUTOS. Ai o sujeito quer se aposentar com 10x sobre o que contribuiu e fica reclamando que o carro custa 3x o que custa nos EUA, que paga 50% de impostos no preço de tudo o que compra no supermercado. Governo dá com uma mão e tira com a outra. E o dinheiro continua sem possibilidade de dar cria espontânea. Fiz uma simulação usando valor presente (sem inflação) considerando juros reais de 3% ACIMA da inflaçao. O fundo que conseguir isso de forma sustentada por no minimo 6 décadas (30 de contribuicao e 30 de retirada) pode ser condecorado pelo Warren Buffet. Ainda asssim, nessa simulação, com 3% de juros reais, dá para contribuir com X e retirar menos de 3 vezes X.
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ed.olmo 
em 21/05/2017 15:52
Estado do RJ : folha total de servidores: 400k pessoas, sendo 200k na ativa e 200k inativos. Não tem como fechar.
Fundo de Pensão, mais uma.... Vão confiando - #26 de 47
scrat  180º
em 21/05/2017 20:28
Mas esse carpe diem no qual a sociedade brasileira se embriaga precisa de uma voadora mesmo.
Fundo de Pensão, mais uma.... Vão confiando - #27 de 47
rsvalentini 
em 21/05/2017 22:36
Excelente o gráfico do @Ron68. Mas tem que considerar 30%. 10% do empregado + 20% da contribuição do empregador.
Fundo de Pensão, mais uma.... Vão confiando - #28 de 47
Ron68 
em 21/05/2017 22:42
@rsvalentini Eu fiz de propósito com os 10% apenas para mostrar como é o caso em que somente usa-se o recurso próprio, pois a discussão começou por ai. Os 20% do empregador no final das contas quem paga é o consumidor do produto da empresa, já que esse custo é embutido no preço do produto - o famoso "custo" Brasil.
Fundo de Pensão, mais uma.... Vão confiando - #29 de 47
Henrique59 
em 22/05/2017 05:03
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Nops, vem direto do trabalhador, não é a toa que quem vira PJ' recebe os + 20% do INSS, + 8% do FGTS + impostos sobre a folha, no contrato. Agora obviamente que 100% dos custos (salário + encargos) são pagos pelos clientes, se der lucro, ou pelo capital dos investidores se der prejuízo.
Fundo de Pensão, mais uma.... Vão confiando - #30 de 47
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