Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira
comentada em 12/08/2019 17:43

Vc estah querendo dizer que quanto mais o tempo passa MAIS os brasileiros ficam ricos porque investem em reais e ganham juros em reais pq aqui a inflação é maior? Segundo Mises, a inflação nada mais é do que a desvalorização do dinheiro. Aqui seu dinheiro se desvaloriza 8%a.a lá ele se desvaloriza 2-4% aa. Ganhar juros altos em moeda podre = nada ou pior do que nada. Se a Venezuela começar a pagar 300% a.a + ipca venezuelano você compraria esse título pra vc? Pense bem.

Acho que vocês não entenderam minha pergunta.

Se eu entendi vc tá comparando o rendimento real acima da inflação em cada país e vc só mora em um deles. Concordo plenamente com o Huoya, inútil. Mas dito isto, paga-se juros maiores onde o risco é maior. Significa q ao longo do tempo a chance de algo dar errado onde os juros são maiores é maior, e vc ou não vai recebê-los ou o capital vai desvalorizar ou sei-lá. Já a relação entre as moedas depende da confiança q se tem em cada país. As coisas ficam mais claras quando vc compara coisas reais, tipo quanto tempo de trabalho para comprar tal bem. Falei falei e não disse nada.

Você esqueceu do efeito da variação cambial. A longo prazo vale o efeito internacional de Fisher, que a variação do câmbio tende a seguir o diferencial de juros.

@drmt, Obrigado pela resposta. Não esqueci da variação cambial, acho ate que ela seria a resposta da minha pergunta só não sabia como, você poderia me explicar melhor esse efeito Internacional de Fisher, ou indicar algum local para eu ler sobre ele?? @Houya desculpe se eu me expressei mal. Eu citei exemplos para poderem explicar um ponto de vista, eu não estava julgando um investimento se é bom ou ruim. Eu gosto muito dos REITs americanos e tenho vontade de investir neles, sei da valorização, não falei que DY é a coisa mais importante de um fundo, ou que os FIIs daqui são melhores pq tem DY maior, estava querendo discutir mais uma questão conceitual. Deixa eu tentar ser mais claro. Eu tenho um investimento X no brasil que paga uma rentabilidade de 10% ao ano, só que aquele papel que eles imprimem chamado Real aqui é impresso cada vez em maior quantidade para compensar a inflação e acaba cada vez valendo menos, por isso os investimentos lhe retornam mais papel, mas com um valor real menor. No outro lado eu tenho um investimento Y nos EUA que paga 5% ao ano de uma moeda que se desvaloriza muito pouco e permanece com um poder de compra estável. Portanto eu recebo uma quantidade menor de papel que tem um valor real maior. Para essa conta fechar a variação cambial no longo prazo tem que refletir isso, não? Ou seja no longo prazo o real tem que valer cada vez menos dólar, devido a inflações diferentes.

Começa por aqui International Fisher effect - Wikipedia, the free encyclopedia Só faço a ressalva que isso é uma relação de longuíssimo prazo. A curto prazo tem muito mais variável e complexidade.

@Aleixo05 Há um post no Mises que explica bem essa idéia de câmbio no longo prazo: Mises Brasil - Qual o valor “correto” do câmbio? Sim, é possível estimar talvez isso te ajude a ver como o câmbio, no longo prazo, ajusta as relações entre poder de compra.

Obrigado @Houya e @drmt e @rafelos vou ler os textos! Mas no seu exemplo o dólar também acabou perdendo poder de compra aqui no brasil. Se antes com 1 dólar vc comprava 1 big mac e agora precisa de 4 dólares. A variação cambial deveria ter compensado mas isso não ocorreu. Ou entendi errado o exemplo?

@Aleixo05, Como o @huoya colocou, essa "diferença de rentabilidade" e "diferença de inflação" entre as duas moedas se reflete no câmbio. Não tem como o dólar sofrer inflação de 2% e o real de 7% sem que isso se reflita no câmbio, ainda mais no longo prazo. Igual em ações, no Curto prazo qualquer coisa pode acontecer, no longo prazo, essas diferenças se refletem na taxa de câmbio. O investimentos em dólar (S&P 500 por exemplo), teoricamente rendem menos do que os investimentos em real, mas no LP essa diferença tende a se refletir no câmbio. Lembrando que investimentos no exterior também devem ser encarados como uma forma de diversificação que traz muitos benefícios ao seu patrimônio. Mas o mais importante é seguir a filosofia Bastter: Trabalhe->poupe->invista em valor->viva tranquilo/aproveite a vida.

Pronto galera minha duvida era exatamente se o cambio tendia no longo prazo a corrigir isso! Imaginava que sim, mas queria saber se era assim que funcionava mesmo. Muito obrigado a todos. Desculpe @Huoya se me expressei mal.

Sempre que pensava em investir no exterior ficava com essa dúvida. Como viver de renda em um país (ex: Brasil) que tem inflação bem superior à daquele onde os investimentos seriam realizados (ex: EUA)? Acho esta dúvida acaba surgindo daquele raciocínio de que lá atrás o dólar estava a R$4, foi a R$2, retornou a R$4, e agora está a R$3,20. Ou seja, no longo prazo, não seria o dólar investimento, mas sim reserva de valor. Acontece que, pelo que entendi, essas grandes variações seriam mais determinadas por fatores de curto prazo, sendo que, no longo prazo, o câmbio acabaria incorporando essas diferenças inflacionárias entre os países. É isso? Investir no exterior traz, então, a um só tempo, proteção contra a inflação brasileira, dilui os riscos das variações cambiais de curto prazo e amplia a exposição, e consequentemente diversificação, em mercados mais sólidos, seguros e desenvolvidos?

Sim, em teoria... :)

@Aleixo05, sou novo no tópico, invisto em Reits nos Estados Unidos ( bolsa Americana entre outras), o conceito de sua pergunta e juntando com as demais respostas dos colegas, diria eu que é a mesma coisa de você ir viajar nos estados Unidos e ficar convertendo tudo para Real, a fim de que você decida se vale a pena ou não beber ou comer naquele puta restaurante gringo, ou comprar aquele equipamento que não tem no brasil , tenha conta lá, corretora de lá , coloque o ganho na conta e gaste lá em viagens e aproveita a vida, quem converte não se diverte", daqui a pouco vc vai descobrir que o IR retido na fonte é de 30% ( USA) e vai pirar achando que os nossos 15% ( Acoes )ou 20% ( FIIs) ou 20% ( DT) são melhores , e vai pirar mais ainda ao descobrir que não tem compensação de perdas para abater os impostos, porem o lucro Bruto de recebimento de Dividendos é em media 3x superior a inflação ( em uma economia que não perde tanto poder em moeda isso é muito valioso), em fim tenho 20% da minha carteira de investimentos fora do País, motivo único Diversificação em moeda e em empresas mundiais .

Reflitam o seguinte. REIT para nós brasileiros não compensa muita, exatamente pelo que o @Silvamau disse, a alíquota é maior. Para investir nos EUA você deve sempre procurar evitar pagar o IR imediatamente, deixando os juros compostos trabalharem para você. Por esse motivo, eu acho errado algumas estratégias que o pessoal faz, de comprar ações/reits/etc. O que eu faço: 1 - Coloco uma porcentagem do capital em investimento no exterior. Por que? Para ficar exposto ao maior e mais estável mercado de capital do mundo. Se tudo der errado no BR, eu tenho como me virar fora daqui. 2 - Não pense em rentabilidade nos EUA, porque a inflação é bem diferente e como disseram acima isso reflete no câmbio. Basta lembrar da época em que Kinder Ovo era 1 real e o dolar 80 centavos de real. Compare o preço do mesmo produto e do dólar e você vai perceber que a inflação pesa e provavelmente não veremos mais o dólar abaixo de 2 reais. 3 - Na escolha do investimentos, tudo depende do valor e do prazo. Se você só quer acumular, sem prazo, eu recomendo comprar um dos fundos administrados pela Vanguard. São fundos que compram várias ações (por exemplo fundos que seguem o SP 500, o Dow,) e o mais legal é que eles podem reinvestir dividendos totais sem pagar o imposto imediatamente (apenas quando liquidarem o fundo/cotas). Portanto você posterga o pagamento dos impostos e isso cresce pra você. Eu gosto dessa firma pois ela é diferente das outras, ela não busca lucro. Os correntistas dela são os donos e isso faz com que o custo de administração dos fundos seja apenas os custos basicos (corretagem, etc etc). Pra mim é o que faz mais sentido. No longo prazo (30 anos) o SP500 tem mostrado um ganho de 7% ao ano. Muito bom por ser em dólar. Vale lembrar que o SP500 é muito melhor que o ibovespa, que tem muito lixo no meio. Você pode comprar ações/reits/etc mas eu realmente não recomendo (corretagem cara, vai pagar IR em tudo que receber de volta enfim). PS: isso é o que eu faço, pode ou não valer para você.

seguindo seu raciocinio, porque então não comprar ações da Berkeley hathaway, tornando-se sócio de uma empresa que controla ou participa de centenas de empresas e ainda por cima reinveste todo o lucro no negócio, não pagando dividendos nunca? Fundo eu sempre tô fora.

@Sergio35 Então, é uma opção. Mas a empresa do querido Waren, como qualquer outra, vai pagar corretagem por aporte e se um dia te distribuir lucro, você será taxado na fonte. Eu sei que fundo não é a melhor coisa do mundo, mas para mim faz mais sentido. (não qualquer fundo, apenas nos da Vanguard pela filosofia da empresa). Existem inclusive estudos sobre isso nos EUA. O próprio Warren Buffet disse, que a dica para a esposa dele (leiga) era exatamente essa: "Compre SP500 e não mexa no dinheiro".

@Aleixo05 No longo prazo o câmbio vai tender aos fundamentos. Ou seja, à razão correta entre os poderes de compra das duas moedas referidas. Se as inflações são diferentes, as taxas de câmbio no longo prazo tendem a se ajustar (o dólar vai flutuar acima ou abaixo do câmbio natural, que será sempre preço de dólar crescente enquanto nossa inflação for maior que a deles). No curto prazo (5 ou menos anos) pode acontecer qualquer coisa no câmbio, mas no geral diversificar em uma moeda mais forte que a sua tende a ser importante para manter e crescer patrimônio no longo prazo. Mas o Brasil tem sim maior potencial de rentabilidade que lá fora, IGUAL QUALQUER PAÍS EMERGENTE POIS OS RISCOS SÃO MUITO MAIRES. Puro risco-retorno, não tem almoço grátis. Existe uma forma de ter "o melhor dos dois mundos", ou seja, moeda forte + rentabilidade alta, que é comprar bonds soberanos do Brasil ou de empresas brasileiras emitidas em moeda estrangeira lá fora. Mas não me parece algo interessante para o investidor brasileiro. Se quer colocar um percentual de seu dinheiro em emerging markets é melhor ter conta em uma corretora que opera global e ter ações e bonds de México, Chile, Colômbia, países asiáticos, áfrica do sul, etc. Sem esquecer em ter também alta qualidade na carteira, ou seja, papéis das maiores e melhores empresas do mundo (nas bolsas dos EUA e Europa).

O câmbio atual está inclusive bem próximo do câmbio natural, olha só: "Quando o real foi lançado, no dia 1º de julho de 1994, 1 real valia 1 dólar. Portanto, já temos o "câmbio de nascimento". De julho de 1994 até março de 2016, o IPCA acumulado foi de 437,86%. Isso significa que algo que custava R$ 100 em 1994 custa hoje R$ 537,86. Neste mesmo período, o CPI (Consumer Price Index) americano acumulado foi de 60,47%. Isso significa que algo que custava US$ 100 em 1994 custa hoje US$ 160,47. Dado que a taxa de câmbio, como explicado, tem de refletir o poder de compra relativo entre ambas as moedas, então a divisão de um poder de compra pelo outro fornecerá uma estimativa razoável de qual deve ser o "câmbio correto". Dividindo-se R$ 537,86 por US$ 160,47 temos um câmbio de 3,35 reais por dólar." Mises Brasil - Qual o valor “correto” do câmbio? Sim, é possível estimar Claro que amanhã pode ir a R$2 ou a R$6. A volatilidade pode crescer e o número de um certo dia ou mês ir pra qualquer lado, mas no LP as flutuações vão ser em volta do câmbio natural, dado pelas diferenças de variação de poder de compra entre as duas moedas em questão.

@celtiberian Obrigado pela resposta, era exatamente essa a minha duvida, que o rafelos ja tinha respondido quando indicou esse texto e o drmt quando mencionou o efeito Fisher. Eu imaginava isso, mas como nunca estudei economia formalmente, queria saber se realmente existia essa correlação entre inflação e cambio. Já esta mais do que esclarecido. Abraços