Privacidade para consultas
comentada em 25/06/2023 13:47

Telegram ou Signal.

Acho que é muito histerismo.
Vai tudo acabar na mesma coisa.

Privacidade?Origem do Selo

É isso mesmo. A criptografia de ponta a ponta é bem segura, inclusive para chamadas de voz e vídeo. Whatsapp, telegram e skype adotam a tecnologia, então nesse ponto tanto faz. A única forma de vazar essas conversas é por descuido humano (perda de celular, ausência de dupla verificação, engenharia sONcial etc.). 

 

Como isso não depende só dele, mas também do cuidado do paciente com os seus dados, não dá pra garantir nada.

 

Então:

1. o app é seguro.

2. as pessoas, não.

Quem determina isso é o Conselho da profissão.
Sem saber qual a profissão não tenho como buscar a regulação específica para saber qual tipo de criptografia ou tipo de atendimento é exigido e quais as ferramentas adequadas.

E na prática não adianta atender uma pessoa num programa que ela não consegue ou não quer usar.
Se o paciente tem a pira da privacidade eu me adapto ao que ele se sente seguro, mas o inverso é muito difícil.

Já adianto que as maiores brechas de privacidade em atendimento online são: porta, janela e parede.

Em razão do meu trabalho precisei ler os termos de privacidade do Whatsapp.

O que ficou claro para mim é a obscuridade e, eventualmente, até incoerências e contradições do quê será utilizado e até onde poderá ser compartilhado.

"Melhoria de experiência do usuário". É uma frase típica que nada diz.

Ou seja, não dá para saber.

Realmente não existe mais privacidade.

Ou seja, quem por razões legais ou econômicas não pode revelar nada (investigações ou segredos industriais, ou sei lá), talvez deva prestar atenção.

O usuário comum que não faz nada demais, talvez seja uma discussão meio inútil.

Afinal, acham que a galera lá tá se importando com o que você pensa? Eles vão fazer de qualquer jeito...

Eu acredito que tem que deixar claro que o seu familiar controla a segurança do equipamento dele, da casa dele, do consultório dele e que ele nao grava consultas (algo que nenhum aplicativo tem como saber) e que a transmissão de video, audio e mensagens sao criptografadas antes de passarem pelas vias da internet e que isso é bem seguro e extremamente difícil de quebrar. Vários pedidos judiciais em face do whatsapp para quebrar conversas no Brasil e no mundo restaram em nada e nao quebraram a criptografia, só dá pra recuperar, pelo que se sabe, se o usuário fizer backup das conversas e baixar tais conversas em outro dispositivo com o mesmo numero de chip de celular - mais ou menos como fizeram com o aplicativo telegram de autoridades que informaram o código sms recebido para instalação  a hackers e eles baixaram todas as mensagens. Esse vazamento nada tem a ver com segurança das informações trocadas e sim com fragilidade e ingenuidade do usuário.Nesse e em praticamente todos os casos de vazamento de mensagens o elo fraco das informações trocadas é sempre o usuário pouco habilidoso ou pouco cuidadoso com suas informações pessoais no próprio dispositivo ou fornecendo esses dados a sites nao seguros ou a terceiros sem confirmar o que estavam fazendo. A nova politica só vai deixar claro o que ja acontece: o facebook vai saber seu telefone pois vc instalou o aplicativo para aquele  numero e tem acesso a seus contatos, sua localização mas nao tem acesso a informações trocadas propriamente ditas ou escritas.
https://www.whatsapp.com/legal/updates/privacy-policy

O barulho recente sobre privacidade no WA é por causa do compartilhamento de dados com o FB, mas que eles não podem ter acesso ao conteúdo que passa pelos seus servidores acredita quem quer.

 

O Signal é de código aberto e tem a opção de chamada de vídeo. Pode ser uma alternativa, se a pessoa está preocupada.

 

Além do mais, essa questão de privacidade é mais no aspecto de big data. É mais pra vender pra grandes planos de saúde um banco de dados onde diz que em uma chamada do telefone X foi dita repetidamente a palavra 'próstata', por exemplo. Não tem ninguém lá ouvindo pra contar pros seus amigos que você acha que pode ter pegado sífilis no carnaval (isso na época que existia sífilis e existia carnaval), que me parece ser a preocupação da maioria das pessoas - as suas pequenas vergonhas.

Para quem está recomendando programa X ou Y.
Na prática, quem determina isso é o Conselho.
Se por uma idiotice qualquer o Conselho escreveu na regulação algo que exclui o programa mais seguro tecnicamente falando acabou a conversa. Não pode usar o programa.

Então tem que ver o que a regulamentação diz que é seguro para só depois ver quais ferramentas são adequadas.

@Homer_J pode ser que a maioria das pessoas que iam na antiga festa chamada carnaval, há certo tempo extinta de nossa sociedade, hoje lembrada apenas através de vídeos e contos, a preocupação de vazamento de informações sobre DST.

Mas talvez para alguns poucos exista interesse em preservação da liberdade e privacidade individual, escrita em um papel bem antigo, hj também muito esquecido.

Quando o Facebook comprou o WA havia algumas regrinhas que eles (FB) deveriam seguir, e essas regrinhas perderão a validade agora. 

Na prática, o WA passará a coletar os mesmos dados que todos já entregamos normalmente ao interagir com Facebook, Instagram, redes similares e certos sites. Essa corrida para ir ao Telegram, Signal e outros não tem muito sentido. As pessoas, em geral, estão achando que as conversas passarão agora por algum processo de escrutínio.

Porém, a comunicação em si é criptografada. Isso é melhor explicado aqui:

https://faq.whatsapp.com/general/security-and-privacy/end-to-end-encryption 

Mas como o próprio FAQ alerta, as pessoas podem tirar fotos da tela, gravar as conversas, e por sua própria conta, divulgar isso em outros canais, ou eventualmente terem essas conversas vazadas por terceiros, como no caso de um roubo de celular mal protegido, uma eventual clonagem de conta etc. 

Em consultas médicas eu acho que é menos provável que ocorram problemas. Já para psicólogos, por exemplo, uma melhor avaliação do uso desse método talvez seja necessária, não pelas novas regras de agora do WA, mas pelas possibilidades de vazamento intrínsecas a essas mídias.

Conforme o @anxty mencionou, acho que vale uma consulta ao Conselho envolvido.

@Homer_J exato, tambem concordo, ninguém vai saber da sua conversa constrangedora. Mas acho que é até pior. Vender para uma seguradora a informação que sua linha fala repetidamente sobre determinado problema de saúde, pode fazer até com que o plano te ofereça preços mais caros, ou até te recuse a depender da doença. Afinal, isso ja é feito mesmo sem esses dados do WhatsApp.

@V.Andolini 99% desses problemas já existiam no atendimento presencial.
Não são problemas de quem presta o serviço.
Eu não tenho como vistoriar os pacientes nem vou pedir para eles desligarem o celular na consulta para evitar que gravem.
Eu não posso gravar. Eu não posso tirar foto, eu não posso divulgar os dados dela.
Se a pessoa faz tá fora do meu controle e fora das regulamentações.

Os profissionais tem que manter a confidencialidade dos dados, e cada Conselho tem suas normativas sobre isso.

Não usa nenhuma delas. Teleconsulta tem que ser feita em plataformas que seguem diretrizes de LGPD características da área. E a consulta deve ser registrada em prontuário para posteriormente o atendimento físico ser realizado se necessário. 

Tem várias plataformas possíveis como doctoralia e umas até gratuitas como o imedicina. 

@anxty Bom ponto.

Na prática talvez essa nova realidade (atendimento por WA, por ex.) demande mais cuidados por parte dos clientes mesmo, antes de mais nada.

Por exemplo: se no consultório uma pessoa comenta que está pensando em separação, e ninguém está gravando nada, não tem como o tema vazar a menos que alguém deliberadamente conte. 

Se esse atendimento ocorre por troca de mensagens via WA, por ex., o cônjuge pode ver aquela notificação marota chegando na hora errada, ou acabar fuçando onde não deve, o que já é uma invasão de privacidade também.

Mas isso realmente não parece ser um problema de quem atende, e sim de quem é atendido.

Grosso modo, seria o mesmo que o cliente reclamar para o banco que sua conta foi roubada, sendo que o próprio cliente forneceu a conta e a senha para terceiros.

É por aí?

@V.Andolini por aí...
Eu posso orientar o máximo possível da importância do sigilo, mas como eu seria capaz de evitar que o paciente grave a sessão com outro aparelho fora do meu ângulo de visão?
Como eu evito um marido que invadiu o aparelho da esposa e fica com o microfone aberto.
Essas questões não são relativas aos profissionais. Vão para a esfera civil ou penal.

O Conselho tem normas para as ações dos profissionais. Os profissionais devem agir de forma x nas situações Z.
O Conselho não tem poder legal para estabelecer conduta para os pacientes. O poder deles só diz respeito aos profissionais.

@Stoic o doctoralia usa o hangout. 

O dono "dos parquinhos" tampa câmera e microfone há muito tempo...

E fica o pessoal preocupado que vai perder privacidade essa altura do campeonato...

Rapaz, já perdeu há muito tempo com seu amiguinho celular no bolso, na mão e etc... pra lá e pra cá...

 

O que acho absurdo nisso tudo é pessoal usar um app de graça e ficar cobrando privacidade/segurança... E acreditar realmente que uma empresa privada tem que oferecer isso pq tem que te respeitar... Todo mundo já sabe: se vc não paga o produto é vc.

Eu curti, a alexa curtiu, meu smartwatch curtiu, o google curtiu, o siri curtiu, todo nos curtimos esse post

Uma manada essa semana preocupada com privacidade de um app de conversa sendo que:
- clicam em links suspeitos
- abrem aquele e-mail suspeito
- instalam programas suspeitos
- abrem app de corretorazinha em wifi público 
- trabalham em 'coworking' no mesmo wifi que um possível hacker 
- fazem reuniões com clientes em 'cafés' e digitam login e senha de algum sistema perto de um monte de gente
- instalam app que modifica o rosto ao tirar uma foto 
- etc

@Bastter
Eu sei
Estou falando de uma manada essa semana q ficou com isso de privacidade em app de conversa

Inclusive tu leu minha mente
Pq hoje farei minha primeira consulta online
hehehehe

Ligação por vídeo ou áudio feita por whatsapp é a forma mais difícil de rastrear. 

A polícia não consegue rastrear.

Não é que não tenha como. É bem mais difícil.

E para evitar clone do whatsapp a dupla verificação é a melhor.

Você percebe que está evoluindo quando não entende absolutamente mais NADA que a outra pessoa está dizendo....

Foi o que eu entendi desse post.

Obrigado pelo comentário do @stoic....
Se eu precisar algum dia reler alguma coisa para entender depois, eu volto aqui....

Já aviso logo que é piada, pra não perderem tempo.

 

 

MELHOR CAMPANHA DE MARKETING dos apps de chat, até agora.

 

 

Se tem preocupação com privacidade, o melhor é o Signal. E, tenho provas:

 



 

 

Fonte: https://twitter.com/Snowden/status/1347217810368442368

@Abra mas, em teoria, o Signal é o melhor app mesmo.

Eles tentam criptografar absolutamente tudo, inclusive os metadados. Um tempo atrás eles implementaram a tecnologia sealed sender, que criptografa também a identificação do remetente da mensagem (sem deixar de autenticá-lo): os servidores do Signal sabem que a mensagem é pra você, têm meios de saber que a origem é legítima, mas não sabem quem mandou nem seu conteúdo.

Além de outras coisas: o app é de código aberto, mantido por uma organização sem fins lucrativos (não querem ganhar dinheiro com seus dados) financiada por doações e por bilionários comprometidos publicamente com questões relacionadas a privacidade e liberdade de expressão.