Análise global de ações - dúvida

Ações
pastelito  
em 22/04/21 0:58
Este tópico está nos bodes:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Black_Bear  
em 22/04/2021 01:00
Sim, tem um erro metodológico, e tbm tem o problema do viés da sobrevivência. Mas já teve essa discussão aqui outras vezes e o pessoal não se importa com isso.
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Análise global de ações - dúvida - #1 de 69
Phodastico  
em 22/04/2021 01:11
Acredito que vão explicar melhor do que eu, mas basicamente é por isso que o Bastter fala que para ter uma RADL na carteira vc vai ter q ter uma CIEL. Vc não tem como saber o que será no futuro mas respeitando o passado vai pelo menos colocar mais chances a seu favor.
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Análise global de ações - dúvida - #2 de 69
BurroInformado  
em 22/04/2021 02:06
Ja tinha me perguntado a respeito disso, a reflexão que fiz é que um portfolio de valor tende a ter um percentual de ativos que terao retorno bom, retorno ruim, retorno péssimo e retorno ótimo. Nao se trata de prever quais, mas de aceitar que vai ter e que faz parte da construção do patrimônio.
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Análise global de ações - dúvida - #3 de 69
Rincewind  
em 22/04/2021 02:21
Longe de achar que minha experiência tem qualquer relevância, mas o que salva é diversificar e escolher ativos bons, hoje. 

Desta forma você coloca a convexidade ao seu favor.
O que não pode:

-Concentrar.
-Girar.
-Colocar empresas sabidamente lixos.

Então é isso, infelizmente pra você ter as melhores você vai ter empresas que não performaram bem. 

Digo que minha experiência é irrelevante mas, se eu pegar o que eu "perdi" na Cielo e Cogna somadas, qualquer uma das minhas "top 5" ultrapassam sozinhas o suposto prejuízo. Isso num prazo de pequenos 6 anos, juros compostos nem começaram à aparecer ainda.
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Análise global de ações - dúvida - #4 de 69
Crocodile_Dundee  
em 22/04/2021 02:29
@pastelito

Você tem que incluir esse dado na sua análise. Empresas boas tendem continuar boas. O resto, a diversificação salva.


Ver mais
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Análise global de ações - dúvida - #5 de 69
Barbas  
em 22/04/2021 03:08
@Rincewind
Honestamente, eu nem acho que CIEL e COGN tenham ficado tão ruins assim. Cielo perdeu margem, mercado, mas continua dando lucro, tendo receita, fazendo caixa e cogn, que era Kroton, foi muito afetada pela pandemia, não tem como saber como as coisas vão se desenrolar no futuro. 

@pastelito eu fiz uma análise mais detalhada aqui no site sobre a WEG no passado, e não tinha como ter ações dela há 20 anos: ou não estava na bolsa ou o free float era baixíssimo. E no começo, era só PN. Talvez você consiga achar usando a busca do site. De qualquer forma, analisando os quadros completos das ações, você consegue ver os balanços resumidos das empresas há mais de dez anos e consegue ter uma visão de como era a saúde financeira oficial delas no passado (não vai ter apenas os cachorrinhos com cor). Agora,  uma coisa é certa, não conseguimos eliminar a incerteza quanto ao futuro, mesmo fazendo uma boa análise do passado, pois  ao ser humano não foi dado o dom de prever o futuro. Podemos tentar colocar as chances em nosso favor, mas  Renda variável não é aaaagarantida (aliás, quase nada na vida né). E realmente, o cachorrinho azul hoje pode ser o vermelho de "amanhã" e vice-versa.

Resumo: ou aceita o caos ou não desce pro play. Abs e bons estudos.
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Análise global de ações - dúvida - #6 de 69
TMTR  
em 22/04/2021 03:39
Pra quem começou o B&H há mais de dez anos, PETR, VALE (cíclica agora na boa fase), ÉTER, BRFS e CIEL estão sem dúvida na carteira, mas como já dito, só a subida da VALE nos últimos anos já paga tranquilo o preju das que caíram.
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Análise global de ações - dúvida - #7 de 69
Glaedy  
em 22/04/2021 04:38
Empresa boa tende a continuar boa. Empresa ruim tende a continuar ruim. Além disso, primeiro a empresa deve provar que vale a pena eu colocar meu dinheiro nela.

Nada é aagarantido, mas tem que colocar as chances a seu favor.
Por fim, você está investindo na empresa hoje, e não há 10 anos.
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Análise global de ações - dúvida - #8 de 69
MestreAnciao  
em 22/04/2021 05:59
Talvez seria interessante , em cada linha do quadro simples, existir a indicação para a cor do cachorro que aquele ano receberia.
Acredito que, assim, teríamos condições de gerar uma série de novos estudos aqui no site através da visualização de a partir de que ano o ativo recebeu selo amarelo, verde e azul.

Ou não. 
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Análise global de ações - dúvida - #9 de 69
JPM  
em 22/04/2021 06:49
Mas qual seria o efeito prático de saber quais era boas no passado e não são mais?

Se você tem essas ações que decairam, certamente vai saber a história dela. Se não tem, não vai querer nem ouvir falar. 
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Análise global de ações - dúvida - #10 de 69
Vendi.No.Topo  
em 22/04/2021 07:10
Respostas do @Rincewind + @Phodastico = pronto, acalme seu coração, coloque as chances a seu favor. Ninguém sabe o que vai dar certo amanhã ou daqui 20 anos. Esse método não é aagarantido. Aliás, nada é aagarantido e talvez a graça seja essa, rs.


Embrace the cowsebitdaOrigem do Selo32 posts


Namastê NabasttêCATJ3Origem do Selo9 posts
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Análise global de ações - dúvida - #11 de 69
SquirtleEndividado  
em 22/04/2021 07:18
Se quiser saber sobre o histórico das empresas é só ver o balanço nos anos anteriores. Mas colocar cachorrinho do passado, na minha opinião não faz a menor diferença. 
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Análise global de ações - dúvida - #12 de 69
DolceFarNiente  
em 22/04/2021 08:24



postado por @Mestre_Anciao em 22/04/2021 05:59:22

Talvez seria interessante , em cada linha do quadro simples, existir a indicação para a cor do cachorro que aquele ano receberia.
Acredito que, assim, teríamos condições de gerar uma série de novos estudos aqui no site através da visualização de a partir de que ano o ativo recebeu selo amarelo, verde e azul.


Fantástico
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Análise global de ações - dúvida - #13 de 69
FabioGama  
em 22/04/2021 08:25
"Mas empresas como ETER, USIM provavelmente eram verde em 2001 e muito promissoras."

Sim, provavelmente eram sim.
E se vc entrou nelas naquela época, muito provavelmente VOCÊ PERDEU.
E se vc colocou pouco $ e diversificou, provavelmente não fez tanta diferença assim.

E assim é a renda variável. Segue o jogo.
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Análise global de ações - dúvida - #14 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 08:41
USIM 20 anos = 1534%
ETER 20 anos = 800%

perdeu o q exatamente?

o q falta aqui eh estudo
ja respondemos isso mil vezes

fiquem menos atras de detalhe e estudem mais

nem em ELET se perdeu nos ultimos 20 anos mesmo ela sendo tao ruim

o q faz ganhar em açoes eh deixar quieto, esta busca de detalino = GIRO
q eh tudo q eles querem
nao tem jeito a sardinhice ta entranhada na mente de vcs e girar é um vicio


Retorno empresas ruins Ver mais
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Análise global de ações - dúvida - #15 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 08:44
@pastelito acho q vc deve estudar mais e por enquanto nao deveria ter açoes
vc e todos q sugeriram coisas malucas para estes estudos como o @Mestre_Anciao
estao ainda na ilusao de aagarantia e enquanto nao sairem dessa fase, melhor nao ter açoes pq vai ser so ferro

Nova epidemia = aagarantia - #PAS - Bastter.com

Nao há aagarantia de nada... - #PAS - Bastter.com

A ilusão da aagarantia - #PAS - Bastter.com

Bode do Bastter - #15 - Embrace the Chaos

Ver outros

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Análise global de ações - dúvida - #16 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 08:46
como eu sempre digo, detalino nunca entende nada
ze continha nunca entende nada

o dado mais importante destes estudos eh este

empresas boas tendem a continuar boas
empresas ruins tendem a continuar ruins

todas q eu vendi pq na analise idiota q eu fiz na epoca ficaram ruins
eu teria mais patrimonio se nao tivesse vendido

e o pior, quem ainda nao entendeu q para ter wege tem de ter umas ruins
estude


Bastter Blue > Manual > sONcio
Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas


Consistência de lucros Ver mais
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Análise global de ações - dúvida - #17 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 08:49
seria tao mais facil se vcs estudassem
o q traz evoluçao nao eh fazer perguntas no forum e continha e detalino
o q traz evoluçao é estudo

A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - Ações - Bastter.com
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Análise global de ações - dúvida - #18 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 08:53
todo este topico
todos q concordaram
todos q tiveram ideias brilhantes para mudar e colocar os cachorrinhos de sei la quando

so tem um unico objetivo = dar vazao ao vicio de vcs de girar

e no fim estes bilionarios ai q todos falam
estao bilionarios pq compraram estas empresas supostamente ruins ou q vcs dizem q ficaram ruins nos anos 70/80 e estao com elas ate hoje

eh soh por isso q eles estao bilionarios
nao eh por causa de nenhuma besteiras q eles ou vcs falam

vcs precisam de

mais esporte
mais namoro
mais vida

ou entao melhor nao ter açoes com esta ansiedade e necessidade de girar
e pior, com a arrowgansa de q vcs sabem analisar alguma coisa
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Análise global de ações - dúvida - #19 de 69
aaabreu  
em 22/04/2021 08:53
"Portanto, quando olhamos o número de anos de lucros PASSADOS com base na cor dos cachorrinhos de HOJE, não estaríamos contando a história só dos vencedores?"

E não são exatamente as vencedoras de hoje que tentamos garimpar para nossos aportes?

Para que perder tempo com as "ex-vencedoras"? Se for este seu interesse, a história delas está contada nos quadros detalhados, basta se debruçar sobre eles se o seu tempo permitir.

Desculpe se não for isso, mas será que, no fundo, você não está apenas com receio de que seus atuais cachorros azuis fiquem vermelhos em 10 ou 20 anos? Não estaria tentando descobrir paralelos entre suas empresas atuais com casos de insucesso de outras que eram (ou pareciam ser) boas e ficaram ruins?
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Análise global de ações - dúvida - #20 de 69
Phodastico  
em 22/04/2021 09:03
@Bastter excelentes as suas respostas voadoras. São definitivas para esse post. Só acho que desencorajar as pessoas a fazer pergunta por mais idiota que seja não estimula a evolução. A vida toda eu tinha medo de fazer perguntas porque todas me pareciam idiotas e no fim das contas o que houve é que eu deixei de aprender muita coisa. Nem que seja pra dar aquela voadora com os dois pés no meio do peito do cidadão (acho que quem assina o site sabe ou vai saber que é assim mesmo). Afinal, voadora é amor. Voadora é vida.
; 39; ; 2;
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Análise global de ações - dúvida - #21 de 69
ebbinghaus  
em 22/04/2021 09:05
Sim, isso já foi discutido. Existe um viés de sobrevivência na montagem dos grupos. Ex.: Amazon é cachorro amarelo, mas em alguns anos deve receber um 'upgrade' e virar verde ou azul. 

Quando ela virar cachorro verde a rent.abilidade dela entra no grupo dos verdes como se ela fosse verde há 20 anos, mas não é. Os grupos pegam a qualidade atual e te dão a rent.abilidade que você teria se tivesse comprado essas ações há 20 anos...
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Análise global de ações - dúvida - #22 de 69
NeotM  
em 22/04/2021 09:05
Um outro detalhe que também penso ser verdade é que ao olharmos esses exemplos, buscamos sempre a explosão do lucro.

Milhares por cento em 20 anos.. Centenas de milhares em 30...
Mas e o resultado excelente e muito mais do que o esperado em 5, 10 anos ? Já não é o suficiente ?

Acho que a diversificação é pra isso. Várias empresas boas, com resultados significativos, já é mais do que o suficiente pra te dar uma baita estabilidade no futuro. 
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Análise global de ações - dúvida - #23 de 69
Gilso  
em 22/04/2021 09:15
Ótima publicação, para voltar ao que interessa. 

De fato já falaram aqui algumas vezes, mas não custa nada repetir:

PARA CARREGAR WEGE/ITSA.. VAI TER QUE CARREGAR COGNA/CIELO..
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Análise global de ações - dúvida - #24 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 09:16
@Phodastico eu nao desencorajei nada
a pergunta ta ai
nao foi deletada
agora quem nao aguenta as respostas
quem fica afetado
quem ta mais preocupado com o teor da resposta do q em estudar o q foi indicado
ai eu prefiro fora daqui mesmo

a vida la fora eh dura
o mercado vai acabar com vcs

isso q eu faço aqui nao eh nem o começo das porradas q vcs vao levar por ai

ja foi discutido aqui mil vezes

pessoal pode usar a busca

o q eu disse eh q os q usam a busca, estudam os FAQs, etc
evoluem muito mais do q os q perguntam a mesma coisa pela decima vez

quer perguntar, pergunta
ta ai a pergunta e um monte de resposta
mas quer correr atras e estudar
vai evoluir muito mais
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Análise global de ações - dúvida - #25 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 09:18
Tem uma soluçao perfeita para quem acha q estes estudos nao valem
nao clica la e nao abre eles

problema resolvido
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Análise global de ações - dúvida - #26 de 69
Giovanni  
em 22/04/2021 09:18
A ideia de cachorrinho por ano me parece uma tentativa de ter mais certeza das coisas. Mas tem que aceitar que não tem aagarantia ou certeza na renda variável. Só o que podemos fazer é aceitar que podemos e vamos errar a análise de alguns ativos e colocar as chances à nosso favor através da diversificação
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Análise global de ações - dúvida - #27 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 09:22
sem contar q o q estao chamando de erro eh como eu disse

USIM 20 anos = 1534%
ETER 20 anos = 800%

erro eh girar
q eh o q estao atras os detalinos

ou entao estao na ilusao q vao acertar as melhores
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Análise global de ações - dúvida - #28 de 69
MestreAnciao  
em 22/04/2021 09:23



postado por @Bastter em 22/04/2021 08:53

todo este topico
todos q concordaram
todos q tiveram ideias brilhantes para mudar e colocar os cachorrinhos de sei la quando

so tem um unico objetivo = dar vazao ao vicio de vcs de girar




A ideia é diametralmente oposta.

O objetivo seria mostrar que, apesar de um ou outro tropeço ao longo do caminho (seja pelo aumento da dívida ou queda dos lucros ou qq piora pontual das variáveis que o site leva em consideração), é a consistência dos dados históricos, e não um ou outro anual de forma isolada, que nos possibilita inferir o valor de um ativo, colocando as chances a nosso favor.
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Análise global de ações - dúvida - #29 de 69
Pai_Naldo  
em 22/04/2021 09:31
Os cachorrinhos, não nos esqueçamos, são um índice automatizado para facilitar a seleção das melhores empresas com bases em critérios claros e que olham para 15 anos de lucros consecutivos.

Os cachorrinhos não são aaaaaagarantia de sucesso e, obviamente, como qualquer índice automatizado têm as suas limitações.

A grande vantagem dos cachorrinhos não é apenas a possibilidade de filtro do que é bom hoje (olhando o lucro para trás), mas também o reforço sobre o fato de que o histórico de lucros importa e demonstra uma forte tendência de que aquela empresa continue boa no futuro.

No final das contas, não adianta buscar aaaaaagarantia de nada num índice automatizado e nem em lugar algum. É por isso que se diversifica e se evita analisar empresas tão a fundo que se invente desculpa para sair vendendo.

O excesso de análise passa a impressão de que se sabe mais do que a média e de que a sua escolha será mais bem informada, mas a dinâmica da economia e do mercado acabam com qualquer presunção de controle do que acontecerá no futuro.

A necessidade de segurança é comum a todos nós, mas isso e renda variável não combinam pela própria natureza da coisa.

Diversifique e ponha as chances a seu favor com as informações que você tem hoje.

Se tudo der certo, as vencedoras farão o trabalho de todas as perdedoras e ainda mais.



Pra quê você quer saber disso?Pai_NaldoOrigem do Selo7 posts
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Análise global de ações - dúvida - #30 de 69
Phodastico  
em 22/04/2021 09:47
@pastelito as respostas estão todas aí, principalmente no material de estudo indicado.
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Análise global de ações - dúvida - #31 de 69
Coringa89  
em 22/04/2021 09:49
Gostei do tópico porque agora aprendi que existe o viés (de não sei o que) na carteira global, mas melhor ainda foi ler as respostas e reforçar a ideia de que para ter excelentes empresas teremos que, necessariamente,  ter micos tb na carteira.
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Análise global de ações - dúvida - #32 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 09:51
@Mestre_Anciao ok monta seu site ai nele vc faz esta ideia ai

me desculpe mas vc ta naquele nivel q nao sabe o q nao sabe
nao sabe q a sardinhice do giro ta te dominando
e ta querendo racionalizar com esta ideia ai



obrigado de nadaP_S40 posts

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Análise global de ações - dúvida - #33 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 09:53
@pastelito ha um ano aqui vc ja devia saber a regra

1 - postou sardinhice OK

2 - Indicamos estudo, foram colocados links de estudo

ai vc tem duas opçoes

A - nao estuda continua sardinha mas nao posta nada

B - vai estudar o q foi indicado

a opçao, insiste e continua postando a sardinhice nao tem aqui

qq coisa q vc insistir vai ser deletada ate q vc vai ficar bloqueado no proximo topico

entao ou vc vai estudar o q foi indicado e le o monte de respostas q eu tive trabalho de postar

ou continua na sardinhice mas sem postar a sardinhice aqui

problema seu
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Análise global de ações - dúvida - #34 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 09:55
@Pai_Naldo matou tb

os cachorrinhos sao so os cahorrinhos para auxiliar no ESTUDO das empresas
nao sao aagarantia de nada
e ninguem deve comprar ação por causa de cachorrinho

se me encherem muito vou eh tirar estes cachorrinhos do site

na verdade meu sonho eh tirar a area de açoes toda do site
haja saco

compra qq porcaria q vai terminar com mais patrimonio
do q qq um dos detalinos das açoes
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Análise global de ações - dúvida - #35 de 69
MestreAnciao  
em 22/04/2021 10:01
@Bastter não preciso montar meu site pq esse já me atende muito bem.

Foi só uma sugestão que foi mal recebida. Não tenho a pretensão nem a capacidade de fazer nada parecido.

Bola pra frente.
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Análise global de ações - dúvida - #36 de 69
Gilso  
em 22/04/2021 10:09
"ok monta seu site ai nele vc faz esta ideia ai"


Ver mais
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Análise global de ações - dúvida - #37 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 10:10
@Mestre_Anciao daqui a X anos 
alguns anos apos a proxima grande queda
vc vai postar aqui
eu nao aceitei o q o Bastter falou, vendi tudo no fundo e agora to recomendo do zero

ai vao postar este selo



Olhar maliciosobastter.comOrigem do Selo1 post
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Análise global de ações - dúvida - #38 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 10:10
@Gilso eh exatamente assim q  funciona aqui
e nunca neguei

mas tem uma vantagem

la no perfil tem um cancelar assinatura q nao precisa falar com ninguem

vc podia experimentar

aproveita q vc ainda tem muito estorno a receber
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Análise global de ações - dúvida - #39 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 10:12
@Mestre_Anciao vc ta atras de aagarantia cara
acha q nao mas está
e isso = vender no fundo com certeza

vai estudar

#PAS > FAQ > Queda forte, o que pode te preparar para não vender no fundo
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Análise global de ações - dúvida - #40 de 69
BBRC3  
em 22/04/2021 10:14
Critérios dos cachorrinhos: 15 anos de lucro. 5 anos sem dívida. IPO há mais de 10 anos. 

PQ não tem cachorrinho pros últimos 20 anos?

Vocês estão querendo virar historiadores de empresa? Daqui a pouco vão pedir o upload dos balanços impressos em jornal em cruzeiros.
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Análise global de ações - dúvida - #41 de 69
Gilso  
em 22/04/2021 10:15
@Bastter eu não. E aonde irei me divertir e de quebra ter um pouco de conhecimento. Não seja afetado que nem eu. 

PS:. Não me expulsa não
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Análise global de ações - dúvida - #42 de 69
Caisteal.Maol  
em 22/04/2021 10:34
Eu entendo não ter mta lógica colocar esse histórico. O q significaria uma empresa nova ser cachorro vermelho? Ou amarela depois de um tempo.  Até onde eu entendo NADA. 

Os cachorrinhos se baseiam na lógica, ainda q não aagarantida, de q o q deu lucros consistentes tende a continuar dando. Então se valida através do tempo.


Creio q dar o histórico de cachorrinhos poderia dar uma falsa impressão de q é um péssimo método.
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Análise global de ações - dúvida - #43 de 69
pastelito  
em 22/04/2021 10:41
@Bastter valeu pelas dicas de estudo. Eu realmente não tinha visto, foi mal.

Há um ano eu teria me afetado com as voadoras, hoje eu agradeço.

Tem um misto de sardinhagem e detalino mesmo no post. Mas em nenhum momento sugeri mudar nada, só o método de cálculo do retorno vs. cor do cachorrinho lá na análise global.

Pode ser só justificativa para botar lixo na carteira mesmo ... já marquei as indicações de leitura e os bodes sugeridos, valeu!
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Análise global de ações - dúvida - #44 de 69
Barbas  
em 22/04/2021 11:23
Cogna e Cielo não são micos. Vocês estão muito exigentes. A imagem  que o Bastter mostrou de retorno de mais de 1000% em várias empresas consideradas "micos" é um bom exemplo. Nesse tópico aqui, A tranquilidade de ter empresa ruim na carteira e que vai ter de ficar com elas para vencer - Ações - Bastter.com , tem uma postagem espetacular do @celtiberian por exemplo, lá no final.

Quanto aos cachorrinhos são uma forma de simplificação para o estudo atual da empresa. Quer mais detalhes a respeito do passado?, só olhar os quadros completos, que têm bastante informação. Se vocês olharem ITUB, por exemplo, o quadro completo tem dados desde 1996. Ou seja, mais do que os 20 anos solicitados pelo forista que iniciou o tópico. Tem de fazer uma escolha, ou é detalino, ou não é. Direito de cada um. O site dá ferramentas para ambas as atitiudes. Querer cachorrinho dos últimos 20 anos é querer ser detalino da simplificação. Aí, como se diz no interior, não orna, pessoal.

Abs.

PS. Esperando o patrão trancar o tópico rs
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Análise global de ações - dúvida - #45 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 11:40
@pastelito parabens pela atitude
agora estude q vc vai ver q tudo isso eh besteira

estude isso tb


Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas
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Análise global de ações - dúvida - #46 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 11:41
dizer q cogna e cielo sao micos = arrowgansa

sei la o q elas sao

sou idiota demais para determinar isso
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Análise global de ações - dúvida - #47 de 69
Esteban  
em 22/04/2021 11:42
@Pai_Naldo vejo tb os cachorrinhos como uma forma de eliminar nosso viés pessoal, pq critérios bem estabelecidos tem uma chance mto maior de se comprovarem correlatos com desempenho no longo prazo do que a nossa famosa análise de umbigo. Claro que não é aagarantido, mas não deixa de ser extremamente útil.
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Análise global de ações - dúvida - #48 de 69
Pai_Naldo  
em 22/04/2021 11:57
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Análise global de ações - dúvida - #49 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 11:59
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Análise global de ações - dúvida - #50 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 12:00
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Análise global de ações - dúvida - #51 de 69
Huoya  
em 22/04/2021 12:03
Eu fico impressionado com a falta de discernimento das pessoas  aqui no site. O pessoal acha que um site, que critica fortemente EuTôF... e fundos por, entre outras coisas, não existir formula matemática perfeita, vai criar uma ferramenta com uma formula matemática perfeita. Esse mesmo pessoal acha que um site que critica análises super complexas do mercado financeiro por ser perda de tempo sem conseguir chegar numa resposta definitiva, vai criar uma ferramenta super complexa sobre esse mercado dando uma resposta definitiva.

Esse é o problema. Pessoal acha que a Bastter.com e sua comunidade vai criar a resposta definitiva daquilo que tanto criticamos por não ter resposta definitiva.

Cachorrinhos, analise global e qualquer outra ferramenta do site tem ÚNICO e EXCLUSIVO objetivo de ajudar na filtragem/procura de empresas e/ou papel educativo. Nenhuma ferramenta do site tem como objetivo evidenciar um grande padrão no mercado, porque isso NÃO EXISTE.

Tem empresas de cachorro verde que não são boas, assim como tem empresas de cor amarela que podem ser boas.  Tem empresas recentes no mercado que deram muito retonro e empresas antigas que não deram bom retorno. Do mesmo jeito a analise global não esta falando para as pessoas manterem só empresas de cachorro verde e se uma empresa mudar de cor tem que vender. Não é esse o objetivo dessas ferramentas. Não tem como fazer uma análise perfeita nem todos os dados do mundo, muito menos com alguns poucos dados.

Ninguém esta aqui tentando ganhar o premio Nobel de economia ou fazer uma tese de Doutorado fingindo ter compreendido o mercado com dados financeiros. Mercado é muito mais complexo que isso e de impossível compreensão.

A questão é ajudar ficar no simples. Os cachorros servem para AUXILIAR a procura de empresa no meio desse mar de opções. Não sabemos as respostas definitivas mas há evidencias que de características que tendem a colocar a chance a nosso a favor e são essas questões que usamos(lucro, tempo de empresa etc). A análise global segue os mesmos princípios e serve apenas para ratificar que empresas lucrativas TENDEM a dar maiores retornos e que stock picking pode sim vencer índice. Apenas isso.

- Ahhh mas metodologia não é perfeita!!!

É obvio que não é perfeita pois justamente não tem metodologia perfeita. Mercado não tem padrão perfeito. Mercado não é totalmente lógico. Não atoa ninguém consegue simplesmente vence-lo. 

-Ahh mas podia ser mais complexo!!

Podia mas ia ser perda de tempo pq também não seria perfeito e iam apontar problemas nessa nova metodologia.

Então o problema não está na metodologia das ferramentas do site, que com certeza tem problemas, e sim na má interpretação do objetivo do site e suas ferramentas. Não estamos aqui para dar repostas perfeitas sobre mercado pois isso não existe e não estamos dispostos a se tornar o que tanto criticamos fingindo que temos essas respostas ou que estamos buscando elas.
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Análise global de ações - dúvida - #52 de 69
MestreAnciao  
em 22/04/2021 12:15
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Análise global de ações - dúvida - #53 de 69
Fridulino  
em 22/04/2021 12:21
Também tive esse tipo de dúvida quando aprendi sobre viés de sobrevivência (survival bias), num pequeno curso que fiz sobre estudos clínicos.

 

Mas a questão é que a ideia dos cachorrinhos é: empresa que é boa e dá lucro e caixa por mais tempo tem mais chances de sobreviver e continuar boa, o que logicamente faz sentido e frequentemente é reforçado empiricamente por estudos que postam aqui na comunidade.

 

É interessante que com pessoas também ocorre algo paralelo. Quem sobrevive por mais tempo vai aumentando a expectativa de vida. (O quadro abaixo mostra a expectativa de vida de pessoas do sexo feminino nos EUA).

 


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Análise global de ações - dúvida - #54 de 69
Pai_Naldo  
em 22/04/2021 12:39
É interessante analisar como as pessoas dizem querer simplificar as próprias vidas, mas ainda esperam que as soluções melhores sejam as mais complicadas.

A simplicidade na análise de empresas incomoda por ir de encontro à falsa premissa (porém amplamente difundida) de que o mercado deve ser complexo.

É justamente essa a impressão vendida por analistas e youtubers e gurus: complicar o que poderia ser simples para alienar as pessoas e forçá-las a pagar pelo o que poderiam fazer sozinhas. Impõe-se dificuldade para vender facilidade.

A análise simplificada obviamente não será perfeita como nada é, mas na linha do princípio de Pareto, 20% do esforço entregam 80% do resultado na média. Então a análise simplificada tende a trazer resultados muito próximos (senão melhores) do que a complexidade e os detalhinhos extremos.

Mas não é isso o que a maioria quer ouvir. A maioria anseia pela complexidade, pois supostamente é na complexidade que reside aquele diferencial que fará com que se dê a grande tacada.

O problema é que não se percebe que o tempo gasto em análise mais detalhadas não se reverterá, necessariamente, em melhores resultados. Pelo contrário, vende-se tempo (que é o único recurso realmente imprescindível) em troca de resultados marginalmente melhores, na melhor das hipóteses.

É um exercício diário buscar a simplicidade (o que é bem diferente de ser simplista).
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Análise global de ações - dúvida - #55 de 69
Bastter  
em 22/04/2021 12:48
@Pai_Naldo esta resposta espetacular q vc deu agora me fez marcar este topico para virar bode
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Análise global de ações - dúvida - #56 de 69
zehguleba  
em 22/04/2021 13:05
Tudo que existe no site, de cachorrinho/bastterrating/análises dos moderadores até chegar nas pegadinhas/enquetes e outras amenidades, é apenas para primeiro dar um norte para quem tá iniciando e depois, após ter feito suas escolhas, se afastar de tudo que não importa mais, já que os dados foram lançados.

As pessoas teimam em não entender isso.
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Análise global de ações - dúvida - #57 de 69
EFL93  
em 22/04/2021 13:28
Eu particularmente estou procurando pensar da seguinte forma.

Só remunera oque tem valor!
Valor para mim = lucro liquido
Se você compra regularmente poucos lotes e diversifica.

Você pode diminuir o tempo de lucro liquido de 15 para 10, de 10 para 5 e assim por diante. Colocando essas empresas que não são as "top de linha hoje", mas podem ser amanhã no portifólio.

Mas vai ter que aceitar que só tempo vai ditar o retorno e certas coisas não vão vingar mesmo que pareçam que vão, ou talvez nenhuma delas vinguem vai saber.
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Análise global de ações - dúvida - #58 de 69
Primata  
em 22/04/2021 18:03
@Pai_Naldo @Huoya perfeita a síntese de vocês
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Análise global de ações - dúvida - #59 de 69
Japoneis  
em 23/04/2021 02:02
Já que estão falando de sardinhices, deixa eu confessar uma aqui

Eu quando comecei a estudar ações aqui na Bastter tive uma idéia sardinhesca na contramão do sardinhismo geral que vejo por aí, uma sardinhice na ponta oposta.

Ao invés de ficar tentando aprofundar a análise, essa sardinhice simplificava ao extremo.

Pensei: "e se eu investisse 500 a 1.000 conto em toda empresa com ON que entrasse na bolsa?". Assim, sem critério nenhum mesmo, só ter ON. A empresa abriu capital eu boto lá um trocado e esqueço. Não boto mais nada, aportes regulares só na carteira selecionada, mas toda que entrar, botaria esse troco. Se virar pó, virou, mas pode virar uma WEGE, RADL, ou mesmo MGLU. O que compensaria e muito todo trocado perdido.

Deixei de lado a idéia pois me parece doida, acho que ainda é mentalidade de "grande tacada". 
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Análise global de ações - dúvida - #60 de 69
truthhunter  
em 23/04/2021 07:59
@Japoneis e eu já pensei: e se botasse troco de pinga em qualquer porcaria que supostamente estaria aberta daqui a 50 anos? Sardinhice sardinhesca por sardinhas, sem perceber num pensamento desse aprendi ua coisa concreta: aportar 1000 reais em suposto lixo por minha analise arrowgansa provavelmente me fará mais rico que aportar nada. Então até em porcaria aporte e tempo vencem o não aporte e não tempo

Por isso que pior que girar, só não aportar. Se não girar, aportar, e fazer em valor, bingo. Todo o resto é messy

Enfim, quanto mais estudo mais vejo esse meme na minha frente

O mercado é MessiPai_NaldoOrigem do Selo7 posts
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Análise global de ações - dúvida - #61 de 69
NeotM  
em 23/04/2021 10:09
@Japoneis e foi quase assim que eu comprei 500 da oi em 2019
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Análise global de ações - dúvida - #62 de 69
Bastter  
em 23/04/2021 14:09
Bode do Bastter - #106 - O Abismo...

Ver outros
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Análise global de ações - dúvida - #63 de 69
O.Removido  
em 23/04/2021 22:05
Se o site é voltado para a simplicidade na análise e existe toda uma Cleiton por trás disso e que uma análise mais detalhada não agrega em nada... Qual o sentido de ter 3 moderadores espetaculares fundamentalistas
(Eduardo, Mille e Senesino) que dão aula em suas análises?

Não seria ir contra a Cleiton do site e apenas uma maneira de atrair novos sardinhas e de agradar a ala sardinha do site?

Eu confesso que pra mim o melhor conteúdo disparado vem desses 3 moderadores.. É igual uma empresa, isso pra mim é o que gera mais valor na assinatura. Uma vez que como meu pai sempre me dizia, e como o Mille sempre diz: conhecimento nunca é problema e nunca é demais, ele expande o seu mundo e o seu leque de opções. 

Esse lero lero de cor de cachorro e empresa super paz com tantos anos de lucro e não sei o q, tem o seu valor...chamou bastante a atenção quando cheguei aqui e me ajudou muito no início, hj já não levo quase mais em conta depois de ter evoluído com cursos do Mille, chats do Sr. Nensino e os vídeos e contentarios do Eduardo, além de todo o conteúdo do site e dos outros modersdores. 

Acho que cada um sabe o que é melhor para si e o critério a utilizar em sua análise.. Seja cachorro, seja resultados financeiros, seja lá o que for... Sou do time que acha que quanto mais conhecimento melhor, pq mal não vai fazer. 
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Análise global de ações - dúvida - #64 de 69
Budeh  
em 23/04/2021 22:56
Não acho que o site seja voltado para a simplicidade na análise, tanto é que temos 3 moderadores fundamentalistas espetaculares!

Vejo aqui um espaço para discursão que respeita a diversidade, desde que não seja BUCHETTI.

O foco é investir em empresas com VALOR e permanecer nelas, se você usa uma análise detalhado ou simplificada para determinar se uma empresa tem VALOR, essa é uma decisão pessoal e ninguém vai dizer que uma ou outra é a certa.

Pelo menos, em uma coisa, os moderadores concordam, seja ele um defensor da análise mais detalhado ou aquele que defende a simplicidade: Múltiplos não significam nada para determinar se uma empresa tem VALOR.
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Análise global de ações - dúvida - #65 de 69
Bastter  
em 24/04/2021 00:15
@O.Removido nada do q vc escreveu tem a ver com esse topico
ou vc nao sabe ler ou sei la, vc errou de topico
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Análise global de ações - dúvida - #66 de 69
Phodastico  
em 24/04/2021 08:33
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Análise global de ações - dúvida - #67 de 69
darthtrader  
em 24/04/2021 08:48
Viés de cachorrinho.
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Análise global de ações - dúvida - #68 de 69
Rincewind  
em 25/04/2021 03:30
@Barbas Sim, eu sei e concordo. Desci abraçado com elas, nem me importei. Mas sei que isso se deve exclusivamente à um fator: diversificação. 

Estivesse mal alocado e teria ficado incomodado sim.
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Análise global de ações - dúvida - #69 de 69

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Análise global de ações - dúvida
por pastelito em 22/04/2021 00:58

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