Dúvida sobre longo prazo

Assuntos Gerais
tiagoferrari  
em 08/06/23 13:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Wukong  
em 08/06/2023 13:30
Primeiro ponto: B&H é sobre comprar algo DE VALOR e não simplesmente sobre comprar algo.
Segundo ponto: só diversificação salva... Vc tem razão, no grupo de empresas, algumas vão ficar obsoletas, quebrarem, serem fundidas e tá tudo certo, por isso temos vários ativos e nenhum deles devem representar mais que 2% da carteira...
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Dúvida sobre longo prazo - #1 de 43
Wukong  
em 08/06/2023 13:32
Terceiro ponto: a Coca-Cola (e muitas outras que investem em inovação, tecnologia, marca etc.) não morreu(ram) até hj, kkkkkk
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Dúvida sobre longo prazo - #2 de 43
Fortitudine  
em 08/06/2023 13:46
As esmagadora maioria das empresas não tem validade? Seja por ciclos, seja por algo moderno surgir e fazer a nossa empresa virar obsoleta? Exemplos como kodak, nokia e afins?

R: impossível prever algo q está fora do seu controle. Joseph Schumpeter desenvolveu uma teoria chamada destruição criativa, em que no mercado, de tempos em tempos, surgem empresas com inovações e evoluções e acabam tragando outras (ex: computador vs maquina de escrever). Só que esse evento só pode realmente ser visto em retrospecto. Então esquece.



Se a gente ficar 20 30 anos com a mesma empresa será nao vamos sempre pegar os ciclos de crescimento e depois a fase onde a empresa "morre"?

R: Mais suposição e futurologia. Além do mais, nem toda empresa é cíclica, e mesmo estas, no longo prazo e se os fundamentos forem bons, vão gerar retorno aos sONcios. Há diversos estudos aqui apontando que a diversificação coloca a convexidade do mercado a nosso favor, de modo que algumas empresas boas mais que compensam a maioria que vai micar. Isso é certo, a maioria vai de mais ou menos a pior, mas a pequena fração de valor vai compensar. Diversificação em valor é necessário pra que isso ocorra.

Veja esses tópicos:

Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - Ações - Bastter.com

O efeito de eventos de cauda no mercado acionário - Ações - Bastter.com

As chances históricas de se ganhar dinheiro na bolsa de valores dos EUA - Ações - Bastter.com
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Dúvida sobre longo prazo - #3 de 43
Shiryu55  
em 08/06/2023 13:48
Sua dúvida é pertinente, porém se tivesse lido o roteiro do iniciante, e FAQs do site, essa dúvida e muitas outras que surgirão já teriam sido sanadas!


Descoberta incrível no roteiro do iniciantecrfcmsOrigem do Selo3 posts
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Dúvida sobre longo prazo - #4 de 43
Phodastico  
em 08/06/2023 13:52
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Dúvida sobre longo prazo - #5 de 43
Fortitudine  
em 08/06/2023 13:52
@pitchu1 Não é o que os dados mostram. Seja aqui ou na gringa, o mercado de capitais gerou valor aos acionistas no longo prazo.

Mercado de ações e o lançamento de moedas - Ações - Bastter.com
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Dúvida sobre longo prazo - #6 de 43
Melekao  
em 08/06/2023 13:52
Vi aqui que a validade da coca-cola é 25/08/2023, melhor vender minhas stocks. Quem tiver o contato, avise o Buffett por favor.
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Dúvida sobre longo prazo - #7 de 43
Vendi.No.Topo  
em 08/06/2023 13:53
Cara, como vc pediu, eu não vou te julgar, mas o meu cachorro… ele é terrível!


Meu cachorro te julgandoVendi.No.TopoOrigem do Selo27 posts
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Dúvida sobre longo prazo - #8 de 43
Fortitudine  
em 08/06/2023 13:55
@pitchu1

No entanto, a título de curiosidade, esses seriam os resultados para o Ibovespa desde 1976:

 - Janela de 10 anos: pior retorno de -1% ao ano e o melhor foi de 942% ao ano. A média foi de 211%.
- Janela de 20 anos: pior retorno de 8% ao ano e o melhor foi de 311% ao ano. A média foi de 152%.
- Janela de 30 anos: pior retorno de 54% ao ano e o melhor foi de 178% ao ano. A média foi de 133%.

Resultados para o Ibovespa ajustado após a criação do Real (fim de 94):

- Janela de 10 anos: pior retorno fica em -1% ao ano e o melhor em 30% ao ano, com a média de aproximadamente 12%aa.
- Janela de 20 anos: pior retorno é de 6%aa e o melhor fica em 17%aa com uma média próxima de 11%aa.

Resumindo, seja na gringa ou aqui, o resultado é o mesmo:
QUANTO MAIS LONGO O PRAZO, MAIS A CHANCE DE PERDA TENDE A ZERO.
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Dúvida sobre longo prazo - #9 de 43
tiagoferrari  
em 08/06/2023 14:01
@Fortitudine obrigado, vou ler os topicos
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Dúvida sobre longo prazo - #10 de 43
tiagoferrari  
em 08/06/2023 14:03
@Shiryu55 sim eu vejo lives e videos do basster sempre, entendo perfeitamente e concordo com os metodos utilizados por ele, mas exatamentee essa minha dúvida nunca tinha lido ou escutado ele falar sobre que é esse tal do "prazo de validade" das empresas .. sera que se mantem no topo por 50 60 70 anos? Mas enfim, galera ta ajudando bastante
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Dúvida sobre longo prazo - #11 de 43
laotzu  
em 08/06/2023 14:27
Imagine que vc vai ter uns 50 ativos no Brasil e uns 100 ativos no exterior depois de 150 meses comprando 1 por mês. Se morrer alguns, a esmagadora maioria sobrevive com folga no longo prazo.

O indivíduo morre; a humanidade sobrevive.
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Dúvida sobre longo prazo - #12 de 43
OuroReal  
em 08/06/2023 14:29
Além do que já falaram, a maioria das empresas boas justamente é boa porque sabe se adaptar. Sempre lembramos de alguns casos de empresas gigantes que foram para o vinagre, mas a imensa maioria se adapta a novas tecnologias, etc.
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Dúvida sobre longo prazo - #13 de 43
Sulfite  
em 08/06/2023 14:29
Vc esta pensando de uma forma equivocada no meu ver. Nao pense em "empresas" de forma individual. Pense em uma Carteira de Ações. Uma empresa pode sim ter "prazo de validade" e vir a falir, sim, depois de uns 20 anos. Ok. Mas uma Carteira de Ações de boas empresas Nao tera prazo de validade. Pega uma carteira com 30-40 empresas excelentes... Nunca vai acabar essa carteira. É como se fosse uma Floresta. Uma arvore ou outra pode morrer. Mas, ao longo do tempo, a própria "Floresta" vai se encarregar de criar mais e mais árvores de tal forma que os buracos que "morreram" novamente voltarão a ser ocupados por novas árvores que nasceram no local. A própria Floresta vai crescendo sozinha e tampando os buracos. Entende o que eu digo?

Pensa em Carteira Diversificada de Acoes. Isso é algo "eterno". E é Daí que vira seu ganho no longo prazo. Ainda que uma ou outra empresa venha a falir.
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Dúvida sobre longo prazo - #14 de 43
HUMANO  
em 08/06/2023 15:10


postado por @pitchu1 em 08/06/2023 13:50

BH de ações deu certo nos EUA, no Brasil ainda passa longe do que é lá. Um dos motivos é o que vc citou, outros como insegurança jurídica, política, inflação e muitas outras coisas. 

 

9 anos!
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Dúvida sobre longo prazo - #15 de 43
ebitda  
em 08/06/2023 15:11
A duvida é pertinente, apesar de q ninguem sabe a validade de empresas, algumas passam de centenas de anos. A solucao é a diversificacao progressiva em boas empresas. Sempre q encontrar uma nova boa empresa, adiciona na carteira, ao longo da vida ... 

Nunca corte as flores.

Alguns livros q podem ajudar:





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Dúvida sobre longo prazo - #16 de 43
Paulo  
em 08/06/2023 15:19
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Dúvida sobre longo prazo - #17 de 43
Rekz  
em 08/06/2023 15:58
Você estudou os materiais do site? Por que o post mais curtido do site (literalmente) é justamente sobre essa falácia aí
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Dúvida sobre longo prazo - #18 de 43
Nurso  
em 08/06/2023 16:21
Você pegou a curva do ciclo das empresas que tem nos livros introdutórios de teoria da administração.



Aí está pensando que no longo prazo todas as empresas entram na fase do declínio.

Agora que eu expliquei o que você escreveu, você concorda que está errado?
Ver mais
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Dúvida sobre longo prazo - #19 de 43
Wukong  
em 08/06/2023 16:24


postado por @pitchu1 em 08/06/2023 15:24

Pessoal, tenho um bom professor de português e interpretação de texto pra vcs! Onde tá escrito que BH no Brasil não é válido? No Brasil não é como nos EUA, um dos motivos é justamente o que o dono do tópico citou, entre outros que citei. “BH nos EUA deu certo no EUA, mas no Brasil ainda está longe do que é lá” > BH de ações nos Brasil ainda não está no nível dos EUA. Sem choradeira e histeria! 

Amigo, desculpa a sinceridade.... Só não comentei o seu primeiro comentário pq contei até 10... Mas, me responde uma coisa, vc considerou que o B&H no BR não deu certo pq? Comparou nossa renda fixa com o IBOV? Comparou o S&P500 com o IBOV?

Desculpa, mas, cada vez que vc continua a fala, só piora.... O IBOV é um índice horrível, mas, é só pegar ações como WEG, RADL, ITUB, Porto Seguro e MUITAS outras que constatamos que o B&H no BR dá bom sim, e MUITO bom aliás!
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Dúvida sobre longo prazo - #20 de 43
Ligue_o_ar  
em 08/06/2023 17:20
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Dúvida sobre longo prazo - #21 de 43
Hazlitt  
em 08/06/2023 17:41
@Alucindus thread has potential
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Dúvida sobre longo prazo - #22 de 43
pangare_rs  
em 08/06/2023 18:03
Não tem prazo p empresa boa
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Dúvida sobre longo prazo - #23 de 43
Phodastico  
em 08/06/2023 18:39
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Dúvida sobre longo prazo - #24 de 43
Phodastico  
em 08/06/2023 18:50
O chefe deve estar numa pedalada muito longa ou num retiro budista pra não ter dado nem uma voadora aqui.
Amigo, não acho que textão explicando pra vc aqui seja o caminho, mas podemos indicar onde vc pode achar.
Primeiro, leia o ROTEIRO DO INICIANTE.
Outra dica que eu posso passar é procurar na busca deste site sobre "Convexidade" e provavelmente terá a sua pergunta respondida.

Um link pra ficar mais completo:

Convexidade e Diversificação - Ações - Bastter.com
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Dúvida sobre longo prazo - #25 de 43
KAM_  
em 08/06/2023 18:56
No levantamento das stocks médias e grandes que multiplicaram pelo menos por 100 o Mayer mostra que o tempo médio para chegar lá foi de 25 anos. Vender antes disso é colocar as chances de pegar uma dessas contra você. 
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Dúvida sobre longo prazo - #26 de 43
Bastter  
em 08/06/2023 19:26
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Dúvida sobre longo prazo - #27 de 43
Bastter  
em 08/06/2023 19:26
@tiagoferrari estuda TODOS os links q te indicaram na postagem
se depois de estudar eles nao perceber a besteira q escreveu
esquece açoes
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Dúvida sobre longo prazo - #28 de 43
mbaf  
em 08/06/2023 19:40
De repente você pode investir num esquema de pirâmide no comecinho.

Outra dica: clube de trade.

Já pensou em franquia de paleteria mexicana?

Vai uma debênturezinha?

Ou um pouco de cada, só a diversificação salva.
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Dúvida sobre longo prazo - #29 de 43
Bastter  
em 08/06/2023 19:47
cade o @Alucindus ?
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Dúvida sobre longo prazo - #30 de 43
celtiberian  
em 08/06/2023 20:01
Além dos exemplos do S&P500 original, em tópico que já linkaram aqui, tem outro:
Quem comprou ações da Pacific Union 100 anos atrás provavelmente ficou rico (sei lá a cotação, difícil ter feito menos de uns 1000x o capital nesse prazo longo). E olha que 100 anos atrás os trens já eram tecnologia antiga, já não era a última bolacha do pacote, já eram algo com >50 anos no mercado.

Um setor ou empresa perder relevância frente a outros não significa que os valores investidos nele são perdidos.

Modinhas e ondas vem e vão. Na verdade quem for se preocupar com isso apenas corre o risco de comprar no topo quando surge alguma modinha.

As vezes setores totalmente novos podem surgir no mercado. E se daqui a 30 anos tiver um setor de exploração espacial? O que fazer, meu deus?!?!?! Compra um pouco ué, bota algumas delas que forem boas na carteira, sempre respeitando o período de carência pós-IPO (mínimo 5 anos de bolsa). Resolvido. Qual é o problema? Qual é o drama?
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Dúvida sobre longo prazo - #31 de 43
Alucindus  
em 08/06/2023 20:45


postado por @Hazlitt em 08/06/2023 17:41

@Alucindus thread has potential

Too much potential


Entrei pro CalendárioAlucindusOrigem do Selo67 posts

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Dúvida sobre longo prazo - #32 de 43
maxete  
em 08/06/2023 21:26
Com a producao de petróleo deslanchando em 1920 a indústria do carvão estava fadada ao esquecimento. Deixa eu ver qual foi o ano de maior produção de carvão no mundo.... 
2022. 
Pq 2023 ainda não acabou.
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Dúvida sobre longo prazo - #33 de 43
Botero  
em 08/06/2023 21:41
Resumindo: O que significa o Hold do Buy and Hold? 
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Dúvida sobre longo prazo - #34 de 43
JohnKimble  
em 08/06/2023 22:35


postado por @celtiberian em 08/06/2023 20:01:24

Além dos exemplos do S&P500 original, em tópico que já linkaram aqui, tem outro:
Quem comprou ações da Pacific Union 100 anos atrás provavelmente ficou rico (sei lá a cotação, difícil ter feito menos de uns 1000x o capital nesse prazo longo). E olha que 100 anos atrás os trens já eram tecnologia antiga, já não era a última bolacha do pacote, já eram algo com >50 anos no mercado.

Um setor ou empresa perder relevância frente a outros não significa que os valores investidos nele são perdidos.

Modinhas e ondas vem e vão. Na verdade quem for se preocupar com isso apenas corre o risco de comprar no topo quando surge alguma modinha.

As vezes setores totalmente novos podem surgir no mercado. E se daqui a 30 anos tiver um setor de exploração espacial? O que fazer, meu deus?!?!?! Compra um pouco ué, bota algumas delas que forem boas na carteira, sempre respeitando o período de carência pós-IPO (mínimo 5 anos de bolsa). Resolvido. Qual é o problema? Qual é o drama?

Eu acho que tudo isso se resume ao medo de estar errado, de uma empresa da carteira falir.
Mas a solução já foi dada que é diversificar em empresas, ter boas empresas e segurar pro resto da vida talvez, porque não me lembro do Buffet mesmo sendo idoso vender tudo e colocar na renda fixa.. Tem que aceitar que é possível que algumas quebrem. E pessoa fica louca pra saber qual  vai quebrar, mas esse dom ninguém tem.
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Dúvida sobre longo prazo - #35 de 43
tiagoferrari  
em 08/06/2023 23:21
@Rekz vou ser sincero q to tentando absorver o máximo de coisas .. mas tem muuuuuuuuuita coisa no site kkkkkkkk mas vamos em frente, melhor perguntar do que viver na ignorancia ne
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Dúvida sobre longo prazo - #36 de 43
tiagoferrari  
em 08/06/2023 23:48
@mbaf kkkkkkkl muito engraçado, manda teu curriculum pro zorra po
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Dúvida sobre longo prazo - #37 de 43
Bastter  
em 08/06/2023 23:49
@tiagoferrari perguntar nao tira da ignorancia
o q tira da ignorancia eh estudar
todos os links q te indicaram aqui e o livro
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Dúvida sobre longo prazo - #38 de 43
tiagoferrari  
em 08/06/2023 23:51
@Rekz eu to endividado, parei de estudar quando mandaram pagar as contas antes de fazer outra coisa kkkk brincadeiras a parte eu preferi tirar uma duvida no forum com pessoas mais capacitadas do que eu .. 
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Dúvida sobre longo prazo - #39 de 43
tiagoferrari  
em 08/06/2023 23:53
@Bastter obrigado, eu to estudando, buscando melhorar a cada dia
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Dúvida sobre longo prazo - #40 de 43
tiagoferrari  
em 09/06/2023 00:01
@Paulo li o link, explicou bem, isso do fazer OPA ou ser vendida para uma maior era algo que eu nao tinha levado em consideração, já deu pra entender bem agora .. 
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Dúvida sobre longo prazo - #41 de 43
avoltadosquenaoforam  
em 09/06/2023 09:11
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Dúvida sobre longo prazo - #42 de 43
Fibonacci_32  
em 03/07/2023 00:46
Algumas empresas brasileiras estão aí há mais de 100 anos. Banco do Brasil gera lucro há dezenas de anos consecutivos.
Se você tentar vender as empresas quando estão caindo, provavelmente vai perder dinheiro, pois quem tem mais conhecimento faz esse movimento de venda antes que você.
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Dúvida sobre longo prazo - #43 de 43

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Dúvida sobre longo prazo
por tiagoferrari em 08/06/2023 13:26

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