Ciência ou Bullshit: Ayahuasca e Psilocibina
comentada em 28/11/2021 11:53

Roleta russa. Tem varios casos contrarios, que o cara não volta igual pra pior.

Vale ressaltar que temos ambos os princípios ativos em nosso corpo, porém em pequena escala, tanto o DMT quanto do cogumelo, cujo nome esqueci. 

@Cherife

ciencia = revista cientifica de renome

revista leiga e netflix nao é ciencia

@Bastter

https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(16)30065-7/fulltext

tipo está publicação? 



tem muitas outras….

no artigo abaixo (revista q ñ é de renome, ok) há mais de dez citações (algumas de revista de renome).

https://www.brazilianjournals.com/index.php/BJHR/article/download/28500/22526

enfim, acho que ciência é assunto pra ser discutido sem paixões nem preconceitos (e muito menos com a superficialidade do documentário da Netflix, q acha q cogumelo é a solução para tudo).

psilocibina pode ser parte da solução para algumas coisas. Ñ vejo pq ñ trabalhar com esta hipótese….

@Cherife relato real:

Primo meu com depressão gravíssima e ideacao suicida ( sem acompanhamento nenhum)
Me liga pra perguntar sobre cogumelos pro tratamento da depressão:
1- Bater de frente que é ideia maluca
2- tentar contornar o assunto e falar pra ele seguir a orientação de um psiquiatra (se este passar cogumelo aí sim ele usaria)

Escolhi o 2
E hoje ele tá acompanhando com psiquiatra (fazendo uso de medições normais obviamente)

Já tomei psilocibina, vulgo chá de cogumelo. E LSD tb. Resultou em delírios e 2 internações psiquiátricas no HC da Unicamp.

Tank you, Timothy.

P.S.: eu achava que estava fazendo experimentação científica. E estava, do tipo The Fly.

Qualquer tratamento de qualquer da saúde envolve um protocolo. O que define um protocolo, de maneira geral, é:

1.Critérios de entrada: condições justificam INTERVIR na vida da pessoa de forma que apesar dos malefícios naturais as intervenções exista uma expectativa de melhora)

2.A intervenção em si: os métodos e práticas da intervenção específica.
Cada uma vai ter um.

3.Os objetivos esperados: o que é esperado que aconteça depois da intervenção e quais fatores paralelos a intervenção aumentam o efeito positivo e mitigam os riscos.

Sobre cada um dos 3 respectivamente:

1.Por isso que é antiético forçar exames desnecessários em um paciente.
Se não há uma justificativa clínica, não há motivo para intervir na vida da pessoa pq é natural das intervenções que causem mal ao paciente. Nem que o mal seja financeiro, tempo consumido,  ansiedade, ou em situações piores impossibilitar que a pessoa faça o tratamento adequado (como é o caso das vacinas, o pior de quem vende a soluções alternativas é o risco que impõe ao retirar a vacina como tratamento).
Então, não é bom uso da ciência você ler que cogumelo melhora depressão refratária (critério de entrada é depressão refratária) e dizer que vai tomar cogumelo pq ele vai te deixar feliz.
Isso é BUCHETTI.
Se você faz chatoca se antivaxx terra nao redonda e diz que não entende como a pessoa é assim... PARABÉNS! Acabou de descobrir.
Todo mundo é antivaxx em alguma coisa, nessas em especial. Todo mundo aqui que lê esse monte de maluquice de saúde e acha que é mais especialista que as pessoas que passam décadas pesquisando isso, pq um jornalista disse que sim, parabéns. Você é o antivaxx do esporte (tomando way protain), você é o antivaxx da produtividade (que acha que tem que ficar enchendo o saco de tudo e de todos falando no pain no gain), o Zé continha que na verdade é ansioso e por aí vai.
Todo mundo é antivaxx de alguma coisa, eu, você e o cientista que estudo vacinas e produz vacinas.

2. Os protocolos existem pq são as formas encontradas de prática da intervenção que tendem a gerar os resultados esperados.
Então, você tomar cogumelo em casa não é tomar psilocibina para melhorar seja lá qual for o delírio que você está achando que vai dar certo.
Isso é uso/abuso de drogas.
Fumar maconha não melhora a ansiedade, por mais que todo o usuário diga que sim.
Fumar maconha, na verdade, aumenta o risco de transtorno de ansiedade (entre outras coisas).
O uso terapêutico de canabidiol ou mesmo da maconha NÃO é fumar N baseados que você fez em casa comprados no traficante da esquina.

3. Quase nenhuma intervenção tem efeitos diretos e funcionam sem o apoio dos fatores de melhora paralelos.
Você quebra o pé, intervenção é engessar.
Se você ficar andando vai dar merda.
Canabidiol e psicilocibina podem ser utilizados terapeuticamente? Sim.
Mas você achar que isso é a intervenção é delírio e acreditar em soluções mágicas (soluções mágicas já são um problema em si).

Então...
Existe uso terapêutico de psicilocibina, assim como do canabidiol. Isso é científico.

Mas o que vocês querem discutir de verdade nesse assunto é BUCHETTI. Existe uso terapêutico de material radioativo, não é por isso que você vai colocar uma pedra de urânio enriquecido na sua mesa de jantar.
Isso NÃO é uma permissão científica para uso e abuso de drogas. Uso e abuso de drogas oferecem riscos imensos no longo prazo, evitem.

Depois dessa sessão eu descobri o que @Buy_and_hold64 merece um prêmio. Me conta aí cara, como você aguenta todo o dia?
Either you die a hero or you become @huoya
(@pai_naldo, @dogoncio da para fazer meme dessa frase)?


Paulo apertando a mente Ver mais

@Paulo tá na mão


Paulo mais um dia sob o olhar sanguinário do BUCHETTIDogoncioOrigem do Selo

@Paulo

todo dia um novo BUCHETTI nasce no horizonte da moderaçãoDogoncioOrigem do Selo

Tratamento de doenças e uso terapêutico de substâncias controladas são discussões técnicas cujos resultados, sem a técnica adequada e sem a responsabilização de um profissional, podem gerar problemas jurídicos ao site. Não faz sentido ter espaço para isso em um site voltado ao público geral.

@oxe concordo

Medicamentos/substancias psicotrópicos são coisas novas, recentes, e ainda pouco estudadas. Ate ontem nao se tinha conhecimento de tratamento medicamentoso para transtornos mentais. Farmacologicamente falando, pouco se sabe sobre a ação das drogas psicoativas, o caminho ainda eh longo. O fato eh que não existe droga inócua, mesmo com essa conversa deq eh um medicamento "natural". As consequências são um mistério ainda e podem ser irreversíveis.

@Paulo

Nem lembrava que orientei o pessoal este ano na época do imposto de renda.

 Eu devia estar doidão...

Falando sério agora: eu gosto de ensinar então, me armo de paciência, verifico o tempo de cadastro de cada um e vamos em frente.

Claro que de vez em quando dou um trolada, ninguém é de ferro mas no geral, quando termina a temporada do IR e vem alguém dizer que fez a declaração de IR sozinho pela primeira vez, dá aquela satisfação de  dever cumprido que nem toda a cerveja da cidade seria capaz.

Só um tri da Libertadores talvez. Sábado que vem não seria nada mal.

Grato pelo reconhecimento de vocês e pelos selinhos. O segundo então do @Dogoncio está sensacional.

@Buy_and_hold64 concordo contigo total.
Só não pude perder as piadas.

@Homer_the_golden como sempre quando as pessoas querem se convencer de algo elas nem leem as pesquisas q citam

1 - este revista q vc citou nao eh revista cientifica conceituada mundialmente mas ainda q fosse
olha a conclusao do artigo:

"Contudo, destaca-se a necessidade de pesquisas com maiores
amostras de voluntários, principalmente no que diz à sua aplicabilidade, assim como
determinar uma dose mais eficaz"

e mais

"“Até onde sabemos, esse é o primeiro ensaio clínico controlado com placebo já realizado com a ayahuasca”"

um ensaio clinico

"To our knowledge, this is the first controlled trial to test a psychedelic substance"

Outro artigo analisa imagens de ressonancia e não propriamente resultados, tipico estudo inicial

artigo tipicamente de estudo e nao guia de terapeutica

"This can greatly contribute to the understanding of how sONcial circumstances and adverse life experiences shape mental health and brain activity, and how meaningful treatment experiences foster resilience."

portanto ha estudos INICIAIS em revistas que não são as top de medicina como New England, Annals of Internal Medicine, etc.

Nenhum estudo indica o uso em clinica, estão apenas fazendo estudos iniciais e são bem pouco estudos

Leia a postagem do paulo acima que vai entender como nada disso no momento quer dizer absolutamente nada

se vc tivesse lido os artigos q citou
vc perceberia isso

@Cherife, nesse artigo que vc mencionou

1 - A primeira pesquisa foi feita com 29 pessoas
2 - A segunda com 12 pessoas

Isso é abordagem inicial.

Para a eficácia versus dano ser analisada corretamente é necessária uma pesquisa em larga escala usando o método científico (placebo, grupo controle, tempo adequado de amostragem etc).

Vi um "Explicando" da Netflix falando super bem desse tipo de tratamento, mas, ao mesmo tempo, li TANTOS relatos de surgimento/ agravamento de doenças mentais que certamente não me proporia a participar de um estudo desse.

Repito:
Existe uso terapêutico de material radioativo, não é por isso que você vai colocar uma pedra de urânio enriquecido na sua mesa de jantar.

Mesmo se houver uso terapêutico, isso NÃO é uma permissão científica para uso e abuso de drogas.

Uso e abuso de drogas oferecem riscos imensos no longo prazo, evitem.

postado por @Charlito em 24/11/2021 07:36

Já tomei psilocibina, vulgo chá de cogumelo. E LSD tb. Resultou em delírios e 2 internações psiquiátricas no HC da Unicamp.

Tank you, Timothy.

P.S.: eu achava que estava fazendo experimentação científica. E estava, do tipo The Fly.

Conte mais Charlito.
O que houve ?

@Bastter eu falei que a psilocibina PODE SER PARTE da solução para ALGUMAS coisas e que não vejo pq ñ trabalhar com essa HIPÓTESE. 

Meu ponto é somente este: a ciência ñ deve descartar a realização de estudos com essas substâncias (e os estudos, ainda que iniciais, não tem descartado).
Não é Buchetti, mas uma hipótese que vem sendo estudada com seriedade. 
Buchetti seria afirmar que psilocibina cura depressão/ ansiedade e q td mundo deveria tomar.

Eu acho que muita gente quer justificar o uso de drogas encontrando "benefícios" pra saúde (não tô falando que é o caso do autor do tópico, que só trouxe um debate pra gente).

Eu sempre duvido dessas coisas.... não por moralismo nem nada (c*go e ando pra moralismo) mas só por achar que é só uma desculpinha pra aliviar a consciência.

Eu acho alteração de consciência (que esses alucinógenos fazem) uma perda enorme de tempo. Maluco fica lá todo estragado vendo o mundo todo maluco, e daí? Qual a vantagem disso?

postado por @Cherife em 24/11/2021 15:31:30


Conte mais Charlito.
O que houve ?

Na primeira um carro de polícia me pescou e me levou pro HC. Estava andando no meio da Estrada da Rhodia, uma pista de mão dupla, seguindo a faixa contínua enquanto uma nuvem negra de gárgulas sobrevoava me seguindo. Por sorte não acabou ali mesmo, comigo sendo atropelado.

Os gárgulas não pareciam muito simpáticos. Eu esperava por smurfs cantores e amistosos.

Na segunda eu saí pela porta da frente, sem alta nem impedimento, falha de segurança mesmo, cheguei na rep com cara de The Shining e meus amigos me conduziram de volta pra casinha onde os botões da camisa ficam nas costas.