Observar a floresta e não uma única árvore

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Primata   180º
em 12/05/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
lucroliquido  22º
em 10/05/2021 19:32
Nível no Race: Fera neném
@SARD3

 Belo estudo, obrigado por compartilhar.
Observar a floresta e não uma única árvore - #1 de 58
Duckling 
em 10/05/2021 19:41
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Seria legal calcular o x-bagger médio das simulações, que é diferente do x-bagger de maior probabilidade, já que a distribuição de probabilidade não é simétrica. É interessante que mostra claramente a convexidade, sendo mais provável o sujeito ter um desempenho acima dos 5-bagger do que abaixo disso.
Observar a floresta e não uma única árvore - #2 de 58
bero  180º
em 10/05/2021 19:47
Nível no Race: Intermediário
belo estudo cara @SARD3
Observar a floresta e não uma única árvore - #3 de 58
Bastter 
em 10/05/2021 19:50
Nível no Race: Turbo Mix 
@SARD3

muito legal o estudo
obrigado
Observar a floresta e não uma única árvore - #4 de 58
Primata  180º
em 10/05/2021 20:17


postado por @Duckling em 10/05/2021 19:41:12

Seria legal calcular o x-bagger médio das simulações, que é diferente do x-bagger de maior probabilidade, já que a distribuição de probabilidade não é simétrica. É interessante que mostra claramente a convexidade, sendo mais provável o sujeito ter um desempenho acima dos 5-bagger do que abaixo disso.


A média foi 8,3-bagger



postado por @brunormen em 10/05/2021 19:44:23

Realmente o estudo ficou muito top! Se eu não tiver errado na leitura teria mais de 80% das carteiras performando acima do índice correto? Lembrando que os 3,4x entrega 0,5% a.m. o que não chega a ser ruim considerando a inflação americana. 


63,8% das carteiras acima da fivebagger

86,9% das carteiras acima do S&P500


Apenas uma correção, usei 100 mil carteiras e não 1 milhão (faltou digitar um 0). Vou rodar com 1 milhão; caso a curva fique mais suave ou mude qualitativamente depois eu posto aqui.
Observar a floresta e não uma única árvore - #5 de 58
Giovanni 
em 10/05/2021 20:18
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Muito legal o estudo @SARD3
Observar a floresta e não uma única árvore - #6 de 58
woodyni 
em 10/05/2021 20:20
Nível no Race: Tá começando a andar
Legal o estudo, obrigado por compartilhar ! Parabens ! 
Observar a floresta e não uma única árvore - #7 de 58
Hazlitt 
em 10/05/2021 20:23
Nível no Race: Tá começando a andar
@SARD3 tem link no Git? Tenho curiosidade de entender como montar esses estudos com Python
Observar a floresta e não uma única árvore - #8 de 58
InvestindoSempre  180º
em 10/05/2021 20:24
uau!! 
Observar a floresta e não uma única árvore - #9 de 58
Bastter 
em 10/05/2021 21:39
Nível no Race: Turbo Mix 
@brunormen comparar fundo com vc montar sua carteira tem zero sentido
sua carteira nao tem taxa de administração e perfomance

montar uma carteira de empresas boas nao eh dificil

fundo sao lixo nao pela escolha das açoes
entao seu argumento usando fundos nao faz o menor sentido


Fundos Ver mais
Observar a floresta e não uma única árvore - #10 de 58
Danilofa  180º
em 10/05/2021 21:43
Excelente estudo, @SARD3! Obrigado por compartilhar.
Fico apenas na dúvida se não haveria um viés de seleção no critério de composição das carteiras simuladas, já que, pelo que entendi, o estudo considera o rating atual das empresas para avaliar o retorno passado.
Corrija-me se eu estiver equivocado, mas acredito que esses estudos ficarão mais consistentes quando houver um histórico de rating suficientemente longo que permita fazer simulações "prospectivas", considerando como critério de seleção dos ativos o rating da época de estruturação das carteiras simuladas (e não o atual).
De todo modo, o estudo e a forma de sua apresentação são muito interessantes. Parabéns!
Observar a floresta e não uma única árvore - #11 de 58
KAM_  110º
em 10/05/2021 22:07
Caramba, que legal! Muito obrigado! Me fez lembrar daquele livro "100 baggers" do Christopher Mayer. Só que como vc demonstrou, me fez imaginar que em 30, 40 anos há possibilidade de uma carteira hundredbagger ou quase. Faz bem mais sentido relaxar e, quem sabe, conseguir uma carteira multibagger do que ficar caçando neuroticamente uma ação hundredbagger.
Observar a floresta e não uma única árvore - #12 de 58
frugal 
em 10/05/2021 22:16
Exato @Danilofa, é importante levar em consideração o Survivorship bias.
Observar a floresta e não uma única árvore - #13 de 58
STIR  180º
em 10/05/2021 23:03
Tem que ser feito um grande parênteses para o viés do sobrevivente. Só foram escolhidas empresas que “deram certo” (por isso que 20 anos após, elas estão nas melhores colocações do ranking).
Observar a floresta e não uma única árvore - #14 de 58
Bastter 
em 11/05/2021 00:21
Nível no Race: Turbo Mix 
@STIR vc pode parar de ser a pessoa q sempre acha um defeito, um porem em tudo
esta atitude te impede de evoluir e te torna um chato
Observar a floresta e não uma única árvore - #16 de 58
Bastter 
em 11/05/2021 00:23
Nível no Race: Turbo Mix 
@brunormen cara fundo eh lixo e nao serve de parametro de nada
vc pode aceitar isso e falar, eh realmente eu deu um exemplo ruim
ou ficar insistindo e escrever mais besteiras

fundo sao todos lixo
na essencia sao lixo
nao servem para comparaar nada
nao servem como parametro de nada
nao servem para aprender nada
Observar a floresta e não uma única árvore - #17 de 58
Primata  180º
em 11/05/2021 06:16


postado por @Hazlitt em 10/05/2021 20:23

SARD3 tem link no Git? Tenho curiosidade de entender como montar esses estudos com Python


Mandei mensagem privada para você
Observar a floresta e não uma única árvore - #18 de 58
Primata  180º
em 11/05/2021 06:35


postado por @Danilofa em 10/05/2021 21:43

Excelente estudo, SARD3 ! Obrigado por compartilhar.
Fico apenas na dúvida se não haveria um viés de seleção no critério de composição das carteiras simuladas, já que, pelo que entendi, o estudo considera o rating atual das empresas para avaliar o retorno passado.
Corrija-me se eu estiver equivocado, mas acredito que esses estudos ficarão mais consistentes quando houver um histórico de rating suficientemente longo que permita fazer simulações "prospectivas", considerando como critério de seleção dos ativos o rating da época de estruturação das carteiras simuladas (e não o atual).
De todo modo, o estudo e a forma de sua apresentação são muito interessantes. Parabéns!


Na simulação foi usado o rating de 2018, tirado do posto que indiquei.

Já houve uma discussão em um tópico se deviam manter um histórico dos bastter rating. Se não me engano, essa ideia não prosperou. Sem o histórico do rating não é possível implementar a sua sugestão.

Quanto ao viés de sobrevivência: toda simulação possui premissas, que delimitam o domínio de validade das conclusões que podem ser feitas.

No entanto, note que eu descrevi a questão motivadora de eu sentar e escrever o código. Vou tentar ser mais claro. Em algumas postagens você lê algo como "vem se mostrando a melhor ação da bolsa", algo combatido aqui no fórum e que o @andre_bacci dizia "não se deve ter amor por um ativo". Então, seguindo essa ideia, não deveria importar tanto no resultado quando você fizer uma seleção de empresas valor, mesmo que deixe algumas com valor de fora. Isto porque a escolha de uma carteira é bastante subjetiva, o que possui valor para um pode não ter valor para outro. Assim, escolhendo 20 de um universo de 49 empresas de valor (segundo a comunidade), estaria "simulando" carteiras de diferentes usuários. E uma conclusão interessante, obtida com a ajuda dos que fizeram críticas construtivas aí em cima, é de que 87% das carteiras montadas segundo critérios de valor que seguiram a estratégia de aportar com o BS ficaram acima da média do mercado. Havendo chances não desprezíveis da carteira ser uma twentybagger.

Quanto a simulação prospectiva, não me atreveria a fazer algo relacionado a previsão de RV.



Embrace the cowsebitdaOrigem do Selo33 posts
Observar a floresta e não uma única árvore - #19 de 58
Melekao  73º
em 11/05/2021 08:58
Nível no Race: Taquipariu 
@SARD3

 Legal o estudo, parabéns e obrigado!

O que acha de repeti-lo, mas em vez de 20 stocks, usar carteiras com poucas (5?) e mais (40?) ações pra ver o que vai dar?

Imagino que com menos tenhamos uma curva mais achatada/espalhada (platicúrtica), e com mais uma mais pontiaguda/concentrada (leptocúrtica).
Observar a floresta e não uma única árvore - #20 de 58
marcioaguiar 
em 11/05/2021 09:36


postado por @SARD3 em 11/05/2021 06:16:56



Mandei mensagem privada para você


Excelente estudo, @SARD3! Também gostaria de ter acesso ao código, se possível.
Observar a floresta e não uma única árvore - #21 de 58
matheusf 
em 11/05/2021 10:28
Excelente estudo! E se não for abusar muito também gostaria de ter acesso ao código, @SARD3
Observar a floresta e não uma única árvore - #22 de 58
ricardosd  180º
em 11/05/2021 10:57
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Parabéns e muito obrigado pelo estudo!!! Sensacional 
Observar a floresta e não uma única árvore - #23 de 58
toDeOlho 
em 11/05/2021 13:28
@SARD3 muito obrigado por compartilhar os resultados do estudo! Da mesma forma que outros membros da comunidade, se for possível, também tenho interesse em analisar o código.
Observar a floresta e não uma única árvore - #24 de 58
prmd  180º
em 11/05/2021 15:03
@Bastter acho que vc confundiu o que o bruno falou

"75% dos fundos não superam o S&P. No teu estudo 86% das carteiras superaram"

Ele está dizendo que montar as carteiras é colocar as chances a nosso favor, pois tiveram um resultado muito superior à grande maioria dos fundos. 
Observar a floresta e não uma única árvore - #25 de 58
Bastter 
em 11/05/2021 20:38
Nível no Race: Turbo Mix 
@prmd nao sei o q ele ta dizendo
mas qq coisa q use fundo eh inutil
fundo = lixo
Observar a floresta e não uma única árvore - #26 de 58
Primata  180º
em 12/05/2021 14:25
Agradeço as sugestões que alguns fizeram!

Resolvi investigar a sugestão do @Melekao e o resultado ficou bem interessante (imagino que o contrário do que disse a intuição do @Melekao ).

Dá para concluir que é uma FALÁCIA dizer que a "diversificação prejudica o desempenho da carteira".

Muito pelo contrário, aumentar a diversificação em ativos de valor E SEGUIR A ESTRATÉGIA DO BASTTER SYSTEM aumenta o desempenho (médio) da carteira.

Fico impressionado com a intuição do @Bastter, pois sempre afirma ser besta a afirmação de que "a diversificação prejudica o desempenho da carteira".

Obs.:
(A) Atualizei para 50 stocks, agora usando o Bastter.com Rating de 2021.
(B) Cada simulação com 10 mil carteiras (o código roda em 15 min); é apenas uma amostra de todas as possíveis combinações (um total de até 4,7 Trilhões de combinações).



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Observar a floresta e não uma única árvore - #27 de 58
Bastter 
em 12/05/2021 14:33
Nível no Race: Turbo Mix 
@SARD3 assina a imagem para a gente poder usar e colocar na galeria
Observar a floresta e não uma única árvore - #28 de 58
Giovanni 
em 12/05/2021 14:57
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@SARD3 impressionante

e viva a diversificação !
Observar a floresta e não uma única árvore - #29 de 58
Melekao  73º
em 12/05/2021 17:00
Nível no Race: Taquipariu 
@SARD3

 

Legal, obrigado novamente. Realmente o resultado foi diferente do que eu imaginava.

 

Assim como já foi bastante discutido aqui no site, uma maior diversificação, na média, traz um retorno maior. O estudo mostrou isso. Isso eu esperava.

 

Mas eu achava que com menos ações teríamos mais chances de "nos dar muito mal" ou "nos dar muito bem", (maior volatilidade). Assim a curva ficaria mais achatada.

 

Evidente que as chances de "nos dar muito mal" não compensariam as chances de "nos dar muito bem". Logo a média seria/é inferior. Isso o estudo também mostrou.

 

O que me surpreendeu é que nem com poucas ações e muita sorte conseguimos carteiras mais "high-baggers" do que com muitas ações e muita sorte.

 

Eu já sabia que era burro e deveria diversificar, mas achava que se eu fosse inteligente, escolhido, fuderoso da esquina e sortudo deveria concentrar.

 

Isso pra mim foi um aprendizado. Obrigado.
Observar a floresta e não uma única árvore - #30 de 58
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