FÍSICA: passado, presente e futuro.
comentada em 16/01/2025 12:28

A primeira pergunta que precisa ser respondida é: O que é o tempo?

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Hoje o cara tá inspirado!

LAOTZU ON FIRESnoopy_BeagleOrigem do Selo6 posts

Decaying clocks - Antiquarian Horological Society | The story of time




Se você puder aceitar a "marcação" como envolvendo duas medições, uma no passado e outra no presente, o decaimento em si é a prova de que o tempo passou.

Mas para traçar uma reta (se você considerar o tempo como um eixo), você precisa de dois pontos :-)

A questão que você levanta é interessante e envolve a natureza da percepção do tempo na física. De fato, não há um ponto físico universalmente aceito ou um marcador externo que determine de maneira objetiva o "momento presente" de forma absoluta no universo. A noção de "presente" é, na física moderna, profundamente relacionada ao observador e à sua posição no espaço-tempo.

A física relativística de Einstein, por exemplo, mostrou que o tempo não é absoluto e universal, mas sim relativo, dependendo do observador e da sua velocidade. Isso implica que diferentes observadores em diferentes estados de movimento podem ter noções distintas sobre o que ocorre simultaneamente em pontos diferentes do espaço, ou sobre o que é o "presente" em sua perspectiva.

Além disso, na mecânica quântica, há uma questão semelhante com o "colapso da função de onda", que descreve como um sistema quântico pode evoluir de um estado de incerteza (superposição de múltiplos estados possíveis) para um estado definitivo, dependendo da observação. Isso pode ser interpretado como um fenômeno em que o "presente" é de certa forma indeterminado até que seja medido ou observado.

Portanto, em termos físicos, não existe um "marcador" universal do presente no sentido absoluto. O que podemos ter são fenômenos observáveis que nos ajudam a determinar eventos passados (como a luz que chega a nós de um evento que ocorreu no passado) ou eventos futuros, que são especulativos ou baseados em probabilidades, mas todos dependem do referencial do observador e da sua interação com o universo.

Em resumo, o "momento presente" é uma noção que depende do ponto de vista do observador e das leis da física que regem a percepção e a medição dos eventos no espaço-tempo. Não há um marcador físico universal que defina o presente de maneira objetiva e independente do observador.

@laotzu Para coisas da realidade, geralmente aceita-se a tendência a entropia como esse marcador.

Filosoficamente isso é uma pergunta sem resposta, e as pessoas assumem um axioma ou outro como corrente para lidar com esse problema.

@3SSS Que resposta, hein! Parabéns! Eu até entendo de tudo que você tá falando, mas precisaria de mais umas três vidas pra conseguir organizar da maneira que você colocou pra responder o maluquinho kkkkk

O que é possível distinguir mais claramente é a existência de uma seta do tempo, devido à entropia.

Muitas transformações são unidirecionais. Ou seja, ou são irreversíveis ou você tem que gastar uma quantidade muito maior de energia em um sentido que no outro. Por exemplo, você não "desfrita" um ovo.

Isso parece indicar que há um sentido "natural" para o tempo. Consequentemente, para um momento qualquer e fixado o observador, haverá momentos "antes" e momentos "depois".

Por outro lado, a ideia de entropia está relacionada à nossa percepção dos fenômenos externos, que é necessariamente limitada a uma fração ínfima do universo.

Por exemplo, supondo que a hipótese do big crunch seja verdadeira, é possível que o universo seja naturalmente cíclico, alternando entre big bangs, big crunchs e períodos intermediários. A seta do tempo não teria então um significado absoluto.

No fim das contas, isso é tudo especulação. A própria opinião de que a Física, enquanto campo do conhecimento humano, descreve o mundo externo já é controversa.

eu queria que o @bastter respondesse esse tipo de pergunta :-)

@laotzu

Acho que é incompatível a palavra "aconteceu" no funturo.

"Exista algum marcador que permita eu perceber que um fenômeno físico aconteceu no passado, presente ou futuro?"

transforme-se no fenômeno e perceba o que você quiser
"Existe um ponto físico no “mundo físico fora do observador” que determine o momento presente?"

fora do observador não é possível perceber ou determinar nada
pq só se "observa" com os próprios sentidos
você não consegue ver através dos olhos de outro, por exemplo

não acredite em nada que escrevi anteriormente

não entendi nem a pergunta, quem dirá ter a resposta

postado por @ROLO em 15/01/2025 15:40:38

laotzu

Acho que é incompatível a palavra "aconteceu" no funturo.

Se aconteceu, tá no passado
se tá acontecendo, tá no presente
se vai acontecer, tá no futuro

por que simplificar se eu posso complicar?quinta_feiraOrigem do Selo5 posts

postado por @vynnus em 15/01/2025 15:25:41

eu queria que o @bastter respondesse esse tipo de pergunta :-)

eu sei la sabesabe_nadaOrigem do Selo30 posts

Você tá fazendo algum trabalho ou estudo pra faculdade?sabe_nadaOrigem do Selo5 posts

Um bom marcador é a folhinha. Já tentou? 

Isso tem muito é no hospício.

Arrow of time - Wikipedia

Esse conto e o filme que foi feito dele brincam com essa noção de tempo:

Stories Of Your Life And Others | Amazon.com.br

História da Sua Vida – Wikipédia, a enciclopédia livre

Arrival – Wikipédia, a enciclopédia livre(filme)

Eu gosto das palavras em alemão para

Passado = Vergangenheit

Gang -> movimento substantivo
Vergang -> seria o oposto do Vorgang (processo, evento mecanismo), mas nao se usa como palavra; substantivo
vergangen -> aquilo que já sofreu o processo inverso (algo que passou). adjetivo
-heit --> sufixo que indica o substantivo associado ao adjetivo (ex: frei = livre (adj); Feiheit = liberdade (subs)
No fim fica algo como "movimento que já foi -dade"

Presente = Gegenwart

gegen -> prefixo que indica contrariedade. "Contra"
wart -> espera
No fim fica algo como "Contra-espera"

Futuro = Zukunft

Esse não separa, é uma palavra única, não composta, e é uma palavra muito forte, ela soa muito bem. Se pronuncia Tsucunft.

Quem viu Dark ouviu vaaaaarias vezes essas palavras, sempre com a devida enfase na primeira letra maiuscula, para ser solene. Assim como o famoso Schicksal, que gosto muito e é o Destino, e tambem o Reisender (Viajante), que eram temas recorrentes da série.

@MetalVortex cara, o lao faz perguntas estranhas mas muitas dessas perguntas são o topo dos desafios filosóficos ou técnicos da nossa geração.

Ele só faz as perguntas num lugar que a chance de alguém entender o que ele tá perguntando é baixa, e de alguém responder definitivamente é zero.

Mesmo das minhas respostas sobre esse pergunta ou outras perguntas, eu entendo muito pouco. Eu seria incapaz de dar uma aula sobre o que eu falei. Eu só sei o suficiente para saber qual o tema ele está falando e alguma coisa da ideia geral.

A pergunta desse post é uma pergunta muito difícil e com implicações muito grandes na ciência e filosofia. Só que ninguem sabe o que fazer com isso até hoje.

@oxe mas a ideia geral da física científica antes da física quântica é que existe uma realidade externa ao observador. Não é isso?

@Paulo eu queria na verdade a resposta daquela pergunta feito sobre o “vírus do ciúme” mas a turma apagou. Fala para o bastter me deixar fazer a pergunta.

@laotzu aí depende de cada um. A ciência estabelece interpretações sobre os fenômenos observados, a partir de experimentos e modelos de pensamento. Ela é só um refinamento da sabedoria prática.

Se essas interpretações são uma descrição exata, ou aproximada, da realidade, se existe de fato uma realidade objetiva e se a realidade objetiva é acessível ao ser humano, são todas questões metacientíficas.

@laotzu você acerta muito nas perguntas, outras vezes posta coisas que ninguém alcança. Aí fica difícil. Foi só elogiar e tu postou um treco que eu não sei nem sobre o que tu tá falando.

Mas quando eu consigo entender eu te respondo da melhor forma possível, mas tem coisa que as vezes não parece que você fala português.

O que lao quer dizer é isso aqui.

https://www.shastaabbey.org/pdf/shoboAll.pdf#Uji

@laotzu ao que parece toda o caminho de conhecimento está ancorado em algum axioma.

Existe esse do universo a priori, existe o axioma de que criamos um universo, existe o axioma do determinismo, existe o axioma do probabilismo e assim vai.

Alguns axiomas fazem mais ou menos sentido dentro de algumas coisas que se repetem no mundo.

Geralmente os axiomas mais resilientes, por assim dizer, conseguem dar conta de todos abarcar boa parte dos fenômenos ou da relação entre eles, mas chegando em conclusões muitas vezes opostas.

Eu gosto muito desse livro:

World Hypotheses: A Study in Evidence | Amazon.com.br