Ensino formal virou pirâmide?
comentada em 09/09/2024 13:29

Aquilo que eu falei no outro tópico. Qualquer profissional, de qualquer área, necessita de noções de contabilidade, direito, administração... fora muitas outras habilidades necessárias hoje em dia que não são ensinadas nas escolas e faculdades

Um contraponto interessante:

The Entrepreneurship Superiority Complex - #VAILÁEFAZ! - Bastter.com

O problema é q nos EUA a graduação se tornou tao cara, q essa discussão se vale a pena ou nao esta se tornando cada vez mais forte.

@ebitda Viés do resultado

O que acho MUITO legal, é assistir Shark Tank americano e ver  arrogância das pessoas que chegam falando que fizeram Harvard, Yale, Princeton, etc...
E pelo "Sharks" terem botado a cara no jogo e se f****** de várias formas, eles sempre tem no mínimo uma lição de humildade.

Acho que se as escolas ensinassem a resolver problemas, trazendo valor ao cliente E ainda assim, logicamente, fazer dinheiro, possivelmente teríamos um mundo mais evoluído pq POSSIVELMENTE quem estaria empreendendo estaria se colocando no lugar do consumidor (talvez um pequeno exercício de empatia).

Exemplo:

Acho que o lance da escola te ensinar a procurar um bom emprego e não falar nada de empreendedorismo está mudando aos poucos. Não sei se é minha bolha, mas minha impressão é que empreendedorismo está cada vez mais "falado". Tem até escolas com disciplinas de empreendedorismo para crianças atualmente.

Sobre as carreiras-pirâmide cuja única aplicabilidade prática é ser professor da própria carreira, é verdade mesmo.  E o que mais impressiona é que um monte de  gente fica anos e anos estudando algo desse tipo e toma um choque quando não consegue emprego. Simplesmente nunca passou pela cabeça do cara que aquilo que ele estuda não tem demanda nenhuma no mundo real. 

Creio que nos EUA houve uma inundação de crédito e financiamentos à perder de vista para o sistema educacional, muito pautado em questões ideológicas e de “meus direitos”. Então a lei básica de oferta e demanda bate forte e acontecem fenômenos interessantes como o mostrado pelo @Esteban.

 

Essa questão de ensino superior não serve para nada e empreendedor aprende na raça são meias verdades, a escola sempre é melhor que a não escola, outra questão é o investimento/retorno do segmento escolhido, aptidão, vocação para a área etc.

 

Uma coisa que o chefe fala e hoje tenho certeza absoluta: Criamos valor para a sociedade, vendendo mão de obra ou empreendendo, ou estamos fora do jogo. Simples. E de que a vida não lhe deve nada, se você tem PHD disso ou daquilo não necessariamente terá retorno financeiro, o único direito que possuímos é de ser melhor amanhã do que fomos foi hoje.

Talvez o ensino formal em parte tenha alguns episódios de pirâmide, infelizmente.

Mas o empreendedorismo de palco escrachadamente tem - e se aproveita do (lucra com) -, desprezo ao ensino formal, ignorando o viés de sobrevivência.

Outras coisas pra tomarmos cuidado:

Filosofia, que eu saiba, não tem muitas aplicações práticas a não ser dar aula de Filosofia, e nem por isso é um saber menor, pelo contrário.

Fora temas / áreas do saber que envolvem uma análise crítica que talvez só o ensino formal traga.

E fazer graduação, especialização, mestrado, doutorado etc te coloca em contato com coisas como Metodologia de Pesquisa e Epistemologia, que te auxiliam na compreensão de como é formado o conhecimento dito "científico" sobre algum fenômeno a ser estudado 

Isso tudo é bem diferente dos "estudos" e "resultados" mostrados por vários empreendedores (de palco pcpalmente) sem qqr compromisso com a realidade, que na vdd só fazem parte do Marketing, dos gatilhos mentais que querem ativar em vc e com vários Vieses Cognitivos envolvidos.

No mais, o comentário do @Laol neste tópico é perfeito The Entrepreneurship Superiority Complex - #VAILÁEFAZ! - Bastter.com

Abrir o próprio negócio não é um fim em si mesmo, nem é o único caminho pra gerar valor na sociedade. É válida a crítica de que o ensino formal tende a focar mais na formação de empregados que na de autônomos/empresários. O ideal é fornecer competências pra todo tipo de tarefa, com diferentes graus de autonomia, e o ensino falha nisso. 

Mas hoje em dia também tá modinha falar mal da escola com generalizações sem sentido. E geralmente quem faz isso ou ganha dinheiro vendendo exemplo de exceção em curso de HCAOC ou simplesmente quer massagear o próprio ego se sentindo melhor que o resto do mundo.

No final das contas, é tudo uma questão de trade-off e de escolher que sacrifício a pessoa está disposta a fazer. Dá pra ser rico de qualquer jeito, mas pra ser muito rica a pessoa tem que empreender. A questão é: por que ser muito rico? Vale a pena? Pra ter sonho grande só sendo dono do próprio negócio, mas um sonho mais ou menos grande você pode alcançar de outras formas. 

A verdade é que o empreendedorismo de palco vende a promessa de riqueza a um bando de gente que acha que quer ficar bilionária, mas que na realidade não quer mesmo isso, não com todo o sacrifício necessário. Os HCAOCes vendem fantasias que eles mesmos alimentam. A libertação ocorre quando a pessoa descobre o que efetivamente quer e assume as consequências dessa opção. Só aí ela tem a chance de tentar escapar um pouco da manada, de uma forma ou outra. 

O que observo há muito tempo é que falta também um certo interesse de pessoas que se formam em graduações que não tem busca direta por elas, mas poderia ser alterado se a pessoa pensasse fora da caixa.

Problema é que muita gente se forma pra ensinar outras pessoas a se formarem ou ficam esperando a vaga (normalmente concurso) aparecer de 3 a 4 anos como um duende verde.

Empresas de tecnologia, minha área, estão cada vez mais procurando pessoas de diferentes áreas de formação pra montar times multidisciplinares, o que até poderia atrapalhar a visão técnica, mas tende ser um ganho no geral em certas demandas.

Ex: Uma pessoa com formação em letras, especialista ou interessada em gramática, pode procurar uma vaga em empresa de tecnologia pra validar resultados de forma pontual de algoritmos de detecção de padrões textuais.

Ex 2: Uma pessoa formada em biblioteconomia pode procurar uma empresa de tecnologia e se encaixar numa vaga de organização formal de dados da empresa, estamos na era da informação jorrando como água, precisamos entender do que coletamos e temos pra tratar.

@oxe @Bastter Fantástico. Esse merece FAQ

Às vezes a pessoa necessita de algo formal antes para, só depois, ter a liberdade de empreender (médico, advogado etc)

De fato não há nada de errado em ter uma carreira comum, mas particularmente acredito ser de uma maldade muito grande não expor as pessoas às possibilidades que o mundo de empreendedorismo pode dar, ao; vejo também algo muito negativo quando você "incentiva" as pessoas a abraçarem carreiras comuns, mas sem explicar os riscos que essas carreiras possuem, que por vezes são muito grandes, talvez até tão grandes quanto os riscos do empreendedorismo, mas que permanecem ocultos por um véu de uma suposta "estabilidade e segurança".

 

Em resumo, as instituições de ensino, além de deverem ensinar competências REALMENTE úteis e praticamente universais (inteligencia emocional, comunicação interpessoal, organização, planejamento, disciplina etc...) deveriam também mostrar as duas faces de cada moeda, tanto da carreira comum, seja ela acadêmica ou não, quanto da carreira empreendedora. O que não pode é existir um viés... De qualquer lado que seja.

tópico da manada 02.

Acredito que o cerne dessa questão de ensino formal vs. empreendedorismo no fundo é quem usa o conhecimento como ferramenta para se desenvolver vs. quem busca "receita de bolo". Geralmente quem segue pelo primeiro caminho tende a evoluir. 

Não, só que é visível que o objetivo é manter o jovem afastado do mercado de trabalho o maior período possível.. dava pra formar os jovens em muito menos tempo

Ensino formal te aliena. O eletricista que presta serviço pra mim ganha mais que muito engenheiro. Escolhe um caminho e faz bem feito sempre se atualizando e com compromisso. Você vai se dar bem independente de área. Esses dias vendi um forno usado pra um cara que vende hot dog. Papo vai papo vem e quase chorei quando ele me mostrou o que ele vendia e o custo da operação. Enquanto isso tenho amigo indo pra Europa fazer pós graduação pq não promovem ele de analista pleno pra engenheiro e usam como desculpa que ele não tem pós nem MBA.

@Innervisions

Concordo .

Muita teoria e pouca prática (tanto no ensino formal com carreira tradicional como quanto no ensino informal com carreiras alternativas).


Como tempo é um recurso escasso, não renovável e caro (a medida que a nossa idade avança)a gente começa a questionar a metodologia x resultados práticos das grades curriculares

Empresas filhas da Unicamp ( Universidade Estadual de Campinas) geram mais de 7.9 bilhões de faturamento ano.

Aposto que os foristas usaram uma filha dela nesses últimos cinco dias. Ex. Ifood é uma empresa filha da Unicamp.

USP são carlos, ufu l, ufmg, UFRJ, ufsc estão cheias de empresas filhas que faturam muito. 

Além das cooperações entre universidade e empresa. Vejam o caso da wege com a ufsc, do domínio da exploração do pré-sal com as universidades brasileiras, poderia citar muitos outros.

Muitos falam sem conhecer a realidade, só pela modinha q atualmente esse tema tem. Nova manada.

Faturamento anual das empresas-filhas da Unicamp chega a R$ 7.9 bilhões - Inova

Acredito que uma coisa não exclui a outra.
O ensino formal é importante em vários setores da sociedade, nao nos enganemos, as demandas basicas continuam. Um advogado terá que cumprir sua carga horária da graduação para se tornar um profissional completo que ele almeja e seu currículo ao menos inicalmente pode ser tomado como base para seus clientes para o escolher, ao menos inicialmente. Com o passar dos anos sua clientela e seus resultados é que irão retroalimentar seu escritório. Da mesma forma  um médico ou um engenheiro necessitam de teoria + prática de campo para estarem minimamente aptos a  por a mão na massa.  Empreendedorismo pode fazer parte da vida desses profissionais liberais logo assim que se graduarem (abrindo clínicas, escritórios, construtoras). Essa história de pensar fora da caixa, "mindset" de empreendedor por vezes me assusta mais do que investir em carreira tradicional..talvez por esse apelo descolado que esconde o processo n menos árduo e resiliente que existe por tras do sucesso de qualquer empresa.

Maioria dos professores de administração e finanças nunca venderam sequer uma caixa de lápis. O mesmo raciocínio se estende pra Medicina, Direito e inclusive Engenharia. 


Nas faculdades falta um enfoque prático, voltado pra realidade. Como os professores ganham pouco, poucas pessoas querem se submeter a condições medíocres.

Só se aprende fazendo e escutando e vendo quem faz e sabe fazer. Não precisa ser o “Pelé”, mas tem que saber o que fazer na prática, não basta o que está no livro. 

Escolarização : ruim com ela, pior sem ela

@Esteban Um oscar para este post, já.

Eu acho a faculdade importante para o conhecimento, não para a produção. Para a produção, creio que bastaria um curso técnico. Mas certos estudos, precisam de uma formatação acadêmica.

O problema é que misturaram as coisas, as pessoas começaram a ir a faculdade sonhando com dinheiro.É igual vc querer colher batatas depois de plantar uma bananeira.

O problema do ensino formal é +ou- o mesmo da democracia. É fácil apontar os problemas, mas até hoje não inventaram algo minimamente razoável pra pôr no lugar.

Minha opinião é que tudo depende de vc e como vc faz sua faculdade.

Na universidade q estudei haviam diversas ferramentas de incentivo e apoio ao empreendedorismo, como materias sobre o tema que eram ministradas por ex alunos que tinham empresas de sucesso reais, diversas empresas juniores com foco nesse aprendizado e projetos reais com até certo faturamento, cursos, palestras, etc. Alem da universidade oferecer uma infra estrutura de empresas incubadas e de consultoria e revisões sobre a criação de patentes.