Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo

#PAS
celtiberian  
em 19/07/22 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 19/09/2018 11:55
seigel fala isso no livro dele
a partir de 17 anos açoes sao mais seguras q titulos
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #1 de 91
Lavoura  
em 19/09/2018 11:55
Opa! Já que não é pra partir 100% RV, partiu aumentar o percentual em RV. 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #2 de 91
MarkFord  
em 19/09/2018 11:57
Muito interessante, sobretudo o último gráfico (diferença gigantesca entre bonds e stocks). Valeu, @celtiberian.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #3 de 91
Amsj  
em 19/09/2018 12:14
Como diz o Bastter: renda fixa nos protege de nós mesmos...... Por isso deixo um tantinho lá....rs
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #4 de 91
ilton17  
em 19/09/2018 12:27
Depois que aderi à filosofia Bastter e deixei de ser Zé Continha, percebo a importância da diversificação em Ações, Stocks, e inclusive RF.  Algumas vezes fiz o meu aporte mensal em RF (seguindo o BS), enquanto os analistas em os 100% RV falavam para comprar ações, e em seguida veio as correções do mercado de ações, e no próximo mês o BS mandou comprar ações.  Imagino que teria um patrimônio menor se não fosse minha RF.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #5 de 91
MarkFord  
em 19/09/2018 12:29
Penso que se a carteira estiver diversificada entre ações (percentual menor), REITs e Stocks (percentual maior), e desde que o investidor saiba o que está fazendo (invista em valor), não há problema em ter 50%, 60% e até 70% em renda variável. Nos EUA, como o celtiberian ressaltou, é comum as pessoas terem percentual alto de seus investimentos em stocks.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #6 de 91
Lectual  
em 19/09/2018 12:31
Interessante, no entanto o problema desses gráficos em minha opinião, é que utilizam como exemplo o país que bombou, o vitorioso.

Seria interessante esse mesmo comparativo em um panorama mundial, existe celtiberian?
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #7 de 91
rogerfederer  
em 19/09/2018 12:34
Por qual motivo um investidor bem estudado, que investe há anos, somente em empresas com bons fundamentos e em uma carteira de RV extremamente diversificada teria pânico em uma queda brusca da bolsa durante um longo período?

Eu estou feliz com 50% em RV e mesmo sendo iniciante ACHO que não entraria em pânico pq tenho menos de 1% em cada ativo em RV. O que representa menos de 0,5% do patrimônio total
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #8 de 91
VKNG  
em 19/09/2018 12:41
@Lectual mencionam os EUA pq é o que tem os registros mais antigos, com uma base de dados maior.
e mesmo ele teve seus problemas: 1929, década de 70, bolha das .com, 2008...
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #9 de 91
HM2018  
em 19/09/2018 12:45
Como se comportam ações se o Brasil estivesse:

A) Inflação Altíssima;

B) Orenvog descontrolado e desesperado por dinheiro aumentando a taxa de juros do Tesouro Direto para atrair investidores.

????? 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #10 de 91
Bastter  
em 19/09/2018 12:58
@rogerfederer na teoria eh facil aguentar
na pratica quando acontecer eh melhor v estar preparado
senao peida

Bastter.com - Voce aguenta mesmo?
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #11 de 91
Bastter  
em 19/09/2018 12:59
@HM2018 ninguem sabe responder como se comportariam ações em nenhuma situação
so na hora para saber
mas nada disso te protege de nada
o q te protege eh

investir em voce
patrimonio em valor diversificado inclusive no exterior
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #12 de 91
MarkFord  
em 19/09/2018 12:59
Não tenho certeza, mas no Brasil acho que a performance das ações seria pior por N motivos, entre eles: mercado imaturo, quantidade pequena de boas empresas para se investir, impostos muito altos, quantidade pequena de boas empresas que estejam no mercado há várias décadas, instabilidade econômica e política, quase obrigatoriedade de distribuição de dividendos, caráter especulativo do investimento em ações, baixa liquidez no mercado...
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #13 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 13:14
@RonaldReagan

No Brasil esse cálculo seria ainda melhor para uma carteira de boas empresas (ibov não diz nada).

A bolsa era pequena, com isso haviam distorções bizarras, por diversos motivos.

Os mais antigos me falam de empresas boas e lucrativas, por exemplo, negociadas com dividend yield acima de 20% (hoje sabemos que é bobagem, na época se usava mais isso, nos EUA também olhavam). Volume de negócios muito baixo, com isso facilmente apareciam grandes distorções..

As instabilidades apenas fariam ter mais dispersão nos resultados. Mas no caso vai ter mais dispersão não só em ações mas em bonds também.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #14 de 91
MarkFord  
em 19/09/2018 13:17
A baixa liquidez é uma faca de dois gumes e realmente pode tanto beneficiar quanto prejudicar a performance. 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #15 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 13:20
@HM2018

Em caso de alta inflação ações protegem melhor que RF. 

ONREVOG aumentando juros reduz o valuation das empresas, o retorno superior de ações no longo prazo tende a permanecer. Inclusive se você fizer um sistema de comprar o que está mais para trás, assumindo que tenha só títulos de RF marcados a mercado e ações, quando o ONREVOG sobe os juros seus títulos disparam de preço e suas ações caem, e o sistema vai mandar você comprar ações com esses valuations reduzidos. Você termina com MAIS patrimônio do que se fosse a mesma taxa de juros pra sempre e as ações subindo em linha reta, graças ao algoritmo de comprar o que está mais para trás.

A única ameaça seria um processo de "venezualização" do país (tentativa de socialismo). Enquanto se mantiver uma economia pelo menos parcialmente de mercado, investir em empresas vai retornar mais que renda fixa.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #16 de 91
MarkFord  
em 19/09/2018 13:35
Sim. O critério é continuidade da economia de mercado. Enquanto houver economia de mercado, as ações têm que dar maior retorno do que títulos de renda fixa, pela lógica do mercado (maior risco, maior retorno).
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #17 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 13:42
Maior risco (volatilidade) no curto prazo. No LP o risco de ações é menor (vide o terceiro gráfico). Mas o "prêmio de risco" continua existindo pelo mesmo motivo que juros existem: preferência temporal imediatista, a ponto de considerarem volatilidade de preço de CP como medida de risco (algo que é irrelevante para o holder).
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #18 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 14:21
@Lectual

 

Comparativo DETALHADO incluindo comparação com resultado de bonds no melhor e pior cenário de cada compra (para compras e hold em diferentes períodos como o terceiro gráfico) eu nunca vi.

 

Mas comparativo stocks x bonds em diferentes países tem:

 

Image result for stocks versus bonds countries

 

Interessante notar que em nenhum deles equities deu perda, mas em vários bonds e bills resultaram em perda de dinheiro.

 

Aqui tem um agregado de 16 países (Europa ocidental + JAP + AUS + EUA), nesse caso imóveis deu mais resultado mas 1870-2015 também é um período de brutal aumento populacional, POPULAÇÃO é um driver MUITO importante em imóveis, em cidades com queda de população os imóveis podem ficar de lado ou cair de preço por mais de uma geração (vide Detroit):

 

Image result for stocks versus bonds countries

 

 

 

Para mercados emergentes tem menos dados, mas a lógica é a mesma.

 

Nesse aqui da Argentina nem se deram ao trabalho de colocar bonds, acho que ninguém é maluco de comprar título argentino por lá....

 

Image result for acciones retornos bonds

 

 

Brasil fica disfuncional pelo IBOV ser uma medida ruim, mas alguém fez IBOV x RF no LP (mais prazo, não só plano real) e ficou favorável para ações (só não encontrei para postar agora).

 

Chile achei só esse, prazo curto mas serve pra ver:

Image result for chile acciones retornos bonos

 

 

Espanha:

Image result for rentabilidad acciones versus bonos

 

India (sensex contra fixed deposits):

Image result for sensex versus fixed deposit

 

Da pra procurar mais países, mas é chato de achar. Primeiro que a maioria dos resultados vai ser de curto prazo (1 ano, 2 anos, 5 anos, 1 mês) pois a maioria das pessoas não tem o foco correto. Em segundo que precisa verificar exatamente qual o investimento de renda fixa mais comum, qual nome do índice, e pesquisar em língua nativa daquele país para aumentar as chances de encontrar. Mas já deu para ter uma boa idéia.

 

Outro problema em emerging markets é que muitos países tem bolsas pequenas, e índices podem acabar dominados por poucas empresas, tem também as estatais no meio, etc. Mesmo problema que o IBOV no BR.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #19 de 91
Socium  
em 19/09/2018 15:39
Qual é a diferença entre bonds e bills, @celtiberian ?
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #20 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 15:44
Bill é menos de 1 ano de prazo, na verdade nem é investimento, é estacionamento de dinheiro de curtíssimo prazo. Notes é título de 2 a 10 anos. Bond é título normal 10+ anos. Isso nos EUA, outros locais podem ter outros nomes (ex: aqui o TD IPCA+ no papel é "nota do tesouro nacional", mas na comparação com os EUA seria "bond").
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #21 de 91
Marcelo  
em 19/09/2018 16:27
@celtiberian

me desculpem, gente....sou burro mesmo.....mas não consigo interpretar esse gráfico de máximo e mínimo....como eu faço a leitura disso? Não era para ser ou um ou outro?

agradeço!
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #22 de 91
naoeoxi  
em 19/09/2018 16:32
Ok, não digo que discordo, mas existem  muitas variáveis diferentes entre Eua e Brasil.. Dentre as quais, Taxa de juros, inflação e câmbio.
Nos EUA, renda fixa nem é investimento.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #23 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 16:47
@marcelomorcegao1986

 

O gráfico de máximo e mínimo é simples. Olha esse:

 



 

O que o gráfico está plotando é o seguinte: dentre todos os possíveis períodos de hold em ações, qual o mínimo que deu, o máximo e a média (bolinha amarela).

1 ano é 1950-51, 51-52, 52-53, assim por diante até 2004-05. O pior ano foi -26,5% e o melhor foi +52,6%.

25 anos é 1950-75, 51-76, 52-77, 53-78, assim por diante até 1990-2005. O pior segmento de 25 anos deu +7.9% e o melhor deu +17.2%.

Essa é a maneira correta de analisar investimento x prazo. Não dá pra olhar simplesmente 1950-2005, por exemplo, pois tanto a compra pode estar em um pico ou vale quanto o momento atual estar também em pico ou vale, e isso distorceria tudo. Fazendo da forma acima você analisa comprar em qualquer ano + 25 anos, eliminando as distorções.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #24 de 91
MarkFord  
em 19/09/2018 16:55
No Brasil também não é, naoeoxi. Não é porque aqui tem inflação que a renda fixa seja melhor do que lá. Não é. 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #25 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 17:01
@naoeoxi

Não há nenhuma diferença que altere os fundamentos da comparação (e eu coloquei acima o mesmo para vários países emergentes). A única coisa que tem é Brasil = mais risco = mais yield RF = mais yield RV (valuations menores). Tudo é mais barato pois tem mais risco, mas as diferenças entre as classes de ativos se mantém. Enquanto o país for não-comunista e funcional, bolsa ganha de RF no LP, e com menos risco (e se virar comunista vai ambos pro saco).

Já foi postado aqui no fórum o estudo do Henrique Bredda, foi esse que mencionei na outra mensagem que eu não tinha em mãos:

"Isso é CAGR real de 6,72%aa pro Ibov e um CAGR real de 1,08%aa pro Overnight/CDI, ambos desde 1968."

Clique para exibir a imagem

 

Fonte: Bastter.com - Bolsa Brasileira x Renda Fixa Brasileira

O CDI antigo (overnight) perdeu brutalmente do IBOV, mesmo com todas deficiências do índice. Renda fixa nos anos 80 e primeira metade do 90 foi uma completa e brutal destruilção de patrimônio, olha o buraco que fez no gráfico, perdia da inflação. Em um momento de grande turbulência e inflação. Ou seja, momentos de alta inflação e instalabilidade destroem RF totalmente e ações dão mais proteção a isso, a boca do jacaré abre mais ainda.

O CDI ficou acima do IBOV no plano real pelas anomalias de juros com picos de mais de 40%, além da deficiência do IBOV. Mas se pegar o IBX que é um índice menos deficiente, não há perda. Se pegar ações de boas empresas, não há nem comparação.

Sobre retorno máximo e mínimo em períodos, nós não temos dados, até por que nem existia tesouro direto até recentemente para calcular certinho com o preço dos títulos, mas desconfio que não ficaria diferente dos EUA. Esse cálculo bonitinho, perfeitinho e comparável não consegui achar para nenhum outro país, mas não há nenhum motivo para acreditar que seria diferente (pelo contrário, olha o que postei ali em outros países: tem vários casos de retorno negativo em bonds e positivo em equities).
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #26 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 17:05
Olhem como a inflação grande aniquila a renda fixa: quem fez all in em RF em 1967 só viu o "empate", em termos reais, em 2007, 40 anos depois. Bizarro.

Quem sabia fazer conta não botava no overnight, comprava dólar físico. Casa de câmbio era sempre fila, e pessoas trocando malas de dinheiro. A perda da inflação americana era menor que a perda do overnight.

Quem não sabia fazer conta comprava carro usado. E não duvido que se plotar no gráfico carro usado perdia menos da inflação que a taxa overnight.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #27 de 91
Socium  
em 19/09/2018 17:05
@celtiberian a diferença entre as nomeclaturas se dá basicamente devido ao prazo de vencimento, é isso?
São todos títulos de dívida do ONREVOG americano?
Grato!
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #28 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 17:09
"assim por diante até 1990-2005"

leia-se

"assim por diante até 1980-2005" (25 anos!)

Não sei fazer subtração, perdoem. 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #29 de 91
smart86  
em 19/09/2018 17:17
As pessoas em geral acham as ações mais arriscadas que a renda fixa, porque confundem Risco com Volatilidade. 
A volatilidade é intrínseca ao preço de um ativo, e muitas vezes até saudável, enquanto o Risco está associado à perda definitiva do capital investido.

Os próprios economistas também fazem essa confusão, ao avaliarem o Risco de um determinado ativo através de seu desvio padrão (que é uma medida de volatilidade), como no Índice de Sharpe, por exemplo.

Ou seja, o brasileiro acha arriscado comprar uma ação do Itaú ou da Ambev, mas se sente confortável em comprar um CDB de banquinho.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #30 de 91
Marcelo  
em 19/09/2018 17:45
Celti......mt grato!!!!

Agora ficou muito fácil!!!

:)
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #31 de 91
celtiberian  
em 19/09/2018 18:13
O conceito de risco como volatilidade infelizmente é o que mais ensinam na academia e mercado financeiro.

É um conceito com utilidade apenas para sardinhas que querem usar o dinheiro todo dos investimentos a qualquer instante (ta errado), e gestores de fundos abertos a resgate com medo de perder AUM (e por consequencia perder $$$ da taxa de adm).

É um conceito completamente maluco. Imagina uma empresa A que lucra 1 bi e é sempre negociada a 10bi, sem VOL. Um dia ela cai a 5 bi, nessas contas malucas de VOL ela é mais arriscada, mas para qualquer um dos que praticam value investing ou buy and hold isso é completamente maluco, a empresa continua a mesma, continua lucrando 1bi por ano, do ponto de vista de buy and hold nada mudou, e do ponto de vista de valuation até aumentou a margem de segurança. Risco pra mim é controlador bandido, gestão mal feita, dívida explodindo, esse tipo de coisa. E a única forma de se proteger é diversificar, mas NÃO para reduzir vol e sim reduzir o impacto no patrimônio se um meteoro destruir a empresa do dia pra noite.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #32 de 91
theEconomist  
em 19/09/2018 19:34
gnt, que post sensacional. Parabéns @celtiberian e companhia
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #33 de 91
Spartah  
em 19/09/2018 22:00
Esse papo sobre risco e volatilidade me abriu os olhos. Sempre tive vontade de questionar isso mas não queria bater de frente com os "analistas".
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #34 de 91
scrat  
em 19/09/2018 22:13
E o último gráfico (o do 50/50) corroborando o pq devemos AUMENTAR gradualmente o percentual em RV com o passar do tempo e não DIMINUIR como se ensina (errado) por aí.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #35 de 91
scrat  
em 19/09/2018 22:28
Valeu @celtiberian, fazia tempo que não tinha uma discussão dessas. Lembro de uma semelhante há mais de um ano, acho, em que o @Tesla contribuiu bastante TB e me ajudou a enxergar isso melhor.
Isso tudo é conceito. Espero que que o pessoal que entrou recentemente no site aproveite o tópico, pois essa abordagem inverte as idéias, hehe.
Esses gráficos ficaram top.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #36 de 91
Patton  
em 19/09/2018 23:07
Chovendo no molhado: obrigado Celtiberian, esse post e comentários seguintes são uma aula comparativa de RFxRV no longo prazo (qdo se anula o efeito da volatilidade)
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #37 de 91
Lectual  
em 19/09/2018 23:35
Top, obrigado Celtiberian!
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #38 de 91
Socium  
em 19/09/2018 23:39
Tira minha dúvida, por fabor, @celtiberian  
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #39 de 91
Peter_Rich  
em 20/09/2018 20:15
@celtiberian, vc trabalha na Bastter? Deveria. Você agrega muito aqui na comunidade...Obrigado
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #40 de 91
Socium  
em 20/09/2018 21:11
Alguém poderia ajudar a esclarecer se a diferença entre as nomeclaturas, bills, bonds, se dá basicamente devido ao prazo de vencimento, é isso?
São todos títulos de dívida do ONREVOG americano?
Grato!
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #41 de 91
Socium  
em 20/09/2018 22:03
Ainda sei usar o google, mas obrigado mesmo assim.
Já havia chegado nessa página, porém confesso que estava com preguiça de ler, esperava algo  mais resumido aqui =D

Tive que abrir duas outras páginas para entender todos os termos utilizados mas pelo menos agora entendi.

Obrigado .
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #42 de 91
celtiberian  
em 20/09/2018 23:30
@Socium

Sim, as bills e bonds que aparecem no terceiro gráfico do tópico são do tesouro americano. O intermediário são as notes (até 10 anos).

Esses nomes não são muito relevantes pois não há padronização exata. Cada ONREVOG lança o que quiser, com as características que quiser, e chama como quiser. Exemplo: NTN-B 2050 é "nota" (note) mas prazo mais longo que as notes americanas.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #43 de 91
Mergel  
em 21/09/2018 13:13
Obrigado por existir, @celtiberian !
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #44 de 91
oxe  
em 21/09/2018 14:49
Para o holder, risco deve ser definido como a chance de que um determinado ativo perca valor. É por isso que o principal mecanismo de redução de risco é a diversificação e é por isso também que não há limite para o quanto a diversificação beneficia a carteira.

Quanto mais ativos você tiver, de segmentos distintos, classes distintas, países distintos, moedas distintas (tanto moeda de negociação quanto moeda de receita), etc, menor o prejuízo em caso de perda de valor de algum ativo específico.

Por essa razão também, a renda fixa tem uma boa dose de risco a mais que a renda variável. Porque toda a renda fixa, no limite, tem como lastro o ONREVOG do país. Então a diversificação é muito menor (o risco fundamental é o do ONREVOG).

Além disso, por essa razão mesma, a renda fixa não encontra substrato na geração de riqueza. Ela é uma promessa de pagamento futuro (com juros) e esse pagamento é desvinculado da geração de riqueza de quem emite o título (aliás, o ONREVOG não gera riqueza). Mas a capacidade de pagamento, a solvência, não se desvincula.

Logo, quem compra renda fixa incorre em uma dose de risco do emitente do título, mas não recebe os lucros (o ganho é limitado ao combinado). E pior, as regras podem (e vão) ser mudadas unilateralmente com o tempo (por exemplo, a taxa de juros não se mantém constante).
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #45 de 91
scrat  
em 21/09/2018 15:32
"A renda fixa não encontra substrato na geração de riqueza."
Exato
O desafio é "pular o dinheiro" para "chegar ao valor".
Tomar cuidado com o pensamento monetarizado, dele deriva o raciocínio do rendimento da carteira, que vale pra RF, mas não para a RV. É uma armadilha de LP pois te confunde no CP.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #46 de 91
oxe  
em 22/09/2018 00:57
Isso, scrat

O segredo é entender a diferença entre dinheiro e patrimônio. Se eu compro uma casa e o preço dela cai à metade, tenho rigorosamente o mesmo que antes: uma casa.

O valor de uma casa reside na sua utilidade para o fim de uma casa, no caso moradia. Então, eu só teria perdido algo se minha casa fosse hoje menos casa que ontem. Ou seja, se ela fosse menos útil para morar, por qualquer motivo.

No caso de uma empresa, o fim dela é o lucro. A empresa que gera lucros cumpre seu objetivo, é o seu valor na sociedade. Assim por diante, o mesmo sucede com todos os ativos reais.

Quando você tem renda fixa, tem uma promessa de receber dinheiro. Quando você tem renda variável, tem patrimônio. Dinheiro pode ser trocado por patrimônio, mas apenas patrimônio gera riqueza na sociedade. Ou seja, na renda fixa você tem apenas a expectativa de comprar patrimônio, mas na renda variável você tem efetiva participação na riqueza da sociedade.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #47 de 91
scrat  
em 22/09/2018 07:12
Tópico favoritado.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #48 de 91
celtiberian  
em 22/09/2018 15:55
Além do que o @oxefalou sobre proteção contra adversidades, a diversificação também tem o seguinte: aumentar chance de capturar empresas extraordinárias.

O histograma de retorno de ações é uma normal assimétrica, com cauda longa (dependendo do estudo, dos dois lados).

(o gráfico abaixo não é de retorno total mas retorno acima do índice, mas ser para dar a idéia):

Related image

Com isso a diversificação aumenta a chance de você ter na carteira essas "extreme winners". Assumindo que a chance de uma ação qualquer da carteira ser extreme winner é

N / |A| onde A = {empresas boas}, |A| é a cardinalidade do conjunto e N = número de extreme winners

Sendo isso verdade, quanto maior o número de ações na carteira, maior a chance de você ter na carteira as grandes vencedoras, que fazem muita diferença no LP.

Claro que quanto maior o número de ações na carteira, menor vai ser o impacto de cada tenbagger ou 100-bagger. Mas não tem problema: o "custo" da diluição de ganhos pela diversificação é bem menor que o custo de errar e acabar não sendo sócio das "extreme winners", e sem ser sócio delas você perde do índice, era melhor comprar só fundo passivo.

(claro que diversificar apenas dentro do que são empresas boas conforme definido acima, são as candidatas a extreme winner: lucros consistentes, boa gestão, bons números, dívida controlada, boa governança, bom ROE e ROIC, etc, eventuais casos de turnaround virando "extreme winner" pode excluir do numerador também no conceito).
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #49 de 91
MarkFord  
em 22/09/2018 16:13
Impressionante como o conhecimento muda as pessoas. Sempre tive na cabeça (e acho que 99% da população também) que renda fixa representa segurança e renda variável representa risco e, na verdade, depois de estudar por conta própria e também aqui na bastter.com, ficou-me cristalino que não. Acho que o problema, por um lado, é a confusão entre volatilidade e risco e, por outro, a tola confiança em ONREVOGs. O ONREVOG "garante" a renda fixa. Além disso, acreditava ingenuamente que renda fixa fosse igual a poder de compra fixo (e é óbvio que não é).
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #50 de 91
celtiberian  
em 22/09/2018 16:24
@RonaldReagan

E depois de olhar o gráfico do overnight x inflação x ibov, da pra entender por que o [REMOVIDO] chama renda fixa de "perda fixa". Ele viu 40 anos de perdas.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #51 de 91
MarkFord  
em 22/09/2018 16:33
Com certeza. Foram (e continuam sendo, em certa medida) anos e anos de dilapidação da poupança popular por meio da inflação monetária e consequente correção por índices governamentais fajutos. Pense na quantidade absurda de riqueza foi destruída. 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #52 de 91
investidoremvalor  
em 23/09/2018 17:46
Excelente tópico.

Para complementar, e agregar mais valor, vou compartilhar um arquivo.

Trata-se do  Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook 2018.

Escrito por Elroy Dimson, Paul Marsh e Mike Staunton da London Business School e autores do fabuloso livro "Triumph of the Optimists" (Princeton University Press, 2002) são responsáveis pelo maravilhoso Anuário de Investimentos Globais do Credit Suisse, agora em sua décima nona edição anual.

O anuário foi distribuído para clientes do Credit Suisse e não está à venda para o público em geral, mas um resumo de 40 páginas do anuário de 251 páginas está disponível on-line.

Os autores trabalharam com 118 anos de dados.

Portanto, este não é um ano em revisão; São 118 anos em análise, completos com inúmeras tabelas e gráficos.

Dividido em cinco capítulos, o anuário abrange retornos de ativos de longo prazo, prêmios de risco e risco, investimento de fatores, investimentos em riqueza privada e 26 mercados individuais (23 países, além do mundo, mundo ex-EUA e Europa).

Link:
https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/media/media-release/2018/02/giry-summary-2018.pdf


Segue abaixo algumas imagens do retorno anualizado de vários mercados.

Retorno Anualizado e ERP China

Retorno Anualizado e ERP USARetorno Anualizado e ERP - WORLD
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #53 de 91
investidoremvalor  
em 23/09/2018 17:49
Segue abaixo um link para um artigo do Elroy Dimson, o mesmo autor do "Triumph of the Optimists", é um resumo do seu livro escrito em 2003.


http://csinvesting.org/wp-content/uploads/2015/03/2781_triumph_of_the_optimists.pdf


Segue abaixo algumas imagens.

Essa primeiro é o retorno de diversos países em diferentes time frames.


Short and Long Run Return
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #54 de 91
Tesla  
em 27/09/2018 13:12
@scrat Obrigado por lembrar. Provavelmente eu postei a imagem que o @Bastter também se referiu no primeiro post, que é essa daqui:



Na esquerda é o retorno anual real (livre de inflação) e embaixo é o desvio padrão (métrica de risco que considera a variabilidade do retorno) do retorno anual real.

É um estudo que está no livro do Siegel, muito interessante inclusive. Vou explicar o restante porque talvez não fique claro pra todos:

Cada linha representa um prazo, a primeira da direita por exemplo, é "1 ano" (1 yr - 1 year). O quadrado branco é o retorno e risco (desvio padrão) que o investidor de 1 ano tem investindo 100% em renda fixa, o quadrado preto é 100% em ações, e o ponto preto é o percentual relativo do capital dele que tem de estar em ações pra minimizar o risco dele considerando o período de investimento.

Beleza, podemos observar duas coisas então:

1. Quanto maior o prazo, menor é o risco quando eu tenho mais dinheiro aplicado em ações; e

2. Nos prazos de 20 e 30 anos, o cara que tem 100% em ações já tem um risco menor do que o que tem 100% em renda fixa. Embora o risco "mínimo" dependa de uma alocação parcial em ações, de 58% e 68% respectivamente. Mas é apenas um detalhe, a grande questão é que 100% em ação se torna mais seguro que 100% em renda fixa nesse prazo.

Limitações: Estudo feito com dados americanos em outra época.

Obs: Agora que me toquei, o Bastter tá falando de um outro estudo do livro e não desse especificamente, mas acho que esse post agrega pro tema mesmo assim. Abs.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #55 de 91
celtiberian  
em 27/09/2018 13:56
Ótimas contribuições do @Tesla e do @brunogoncalves.

Esse tópico podia virar FAQ ou manual, ao menos as principais partes sobre risco e retorno de ações serem ambos melhores que RF no LP. @Giovanni

Cada vez mais me convenço que RF quase nem é investimento mais, ele só entra na carteira de todos (inclusive na minha, e imagino que na dos que postaram) com duas funções:

1) Evitar que o investidor faça bobagem (âncora psicológica);

2) Dar mais uma possibilidade de alternância da alocação (principalmente se botar em NTN-B e calcular "o que está mais pra trás do objetivo" com preços de mercado do dai), com possibilidade de algum ganho de eficiência ao usar um método tipo o do Bastter System.

Lembrando que a RF fora dos investimentos tem outras funções, como estacionamento de dinheiro com propósito específico (TD selic para apto, por ex).

E esses estudos mostram também por que 75% stocks 25% fixed income é uma carteira muito comum nos EUA.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #56 de 91
MarkFord  
em 27/09/2018 14:18
Muito bom esse tópico. 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #57 de 91
celtiberian  
em 26/04/2019 13:53
Mais um pra coleção: gráfico de longo prazo IBOV x CDI.

Mesmo ibov sendo lixo, dá uma surra.

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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #58 de 91
Eddie_Brock  
em 26/04/2019 21:52
Li o livro Stocks for The Long Run, vejo a comunidade e leio os posts, releases de empresas. O problema é minha criação (assim como a de todos) que é avessa a volatilidade.

O brasileiro médio tem pavor a ações. Nem comento com parentes nem com familiares no que invisto. “Comprar” ações é tido como ago extremamente arriscado, quando na verdade é exatamente o contrário e é difícil (nem vale a pena) tentar explicar isso.

Nós brasileiros não temos cultura de investimento em ações. Menos de 1% de nossa população investe em renda variável. 

Investir mês a mês uma pequena parcela do seu patrimônio em ações/FII é um conceito extremamente simples.

Entender o porquê deve-se fazer isso é importante e demora um pouco e exige dedicação e estudo.

Porém, ter a resiliência mental e disciplina é ainda mais difícil. 

Acompanhar dia a dia o site ajuda você a continuar no projeto de investimento pro LP e continuar fixando os conceitos teóricos na prática do dia a dia.

Parabéns aqueles que economizam, mesmo que seja 10 reais por mês e investem. 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #59 de 91
Tesla  
em 29/04/2019 18:28
Só complementando, quando postei a imagem acima eu não sabia o porque disso acontecer, mas recentemente entendi (depois de muito estudo). 

A volatilidade de dois ativos juntos é menor do que a deles sozinhos desde que exista correlação baixa ou negativa entre eles. É o caso de RF e ações em geral. 

Por isso que a carteira com menor risco é uma que tem os dois, e não só RF. Até a RF vai mal eventualmente, e nesse caso a RV iria bem, mitigando a volatilidade. 

Pra quem quiser saber mais, isso é da teoria de carteiras do Markowitz. 

Isso tudo pra chegar na conclusão: diversifique e quanto maior o prazo, menor seu risco em ter ações (academicismo inútil mais uma vez embasando os conceitos do site). 

Abs.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #60 de 91
Net_  
em 05/05/2019 20:52
Pesquisando na seção de arquivo do site descobri esse artigo:
É POSSÍVEL SUPERAR A RENTABILIDADE DA RENDA FIXA UTILIZANDO UM PLANO MENSAL DE COMPRAS DE AÇÕES: UM ESTUDO DE CASO UTILIZANDO 04 EMPRESAS BRASILEIRAS
https://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/documento/41b43e8b-eae5-41f5-8e45-4855277446cf.pdf

Achei ótimo! Pois é um estudo com base em empresas brasileiras.

Não sei se já teve discussão dele em outro tópico (não sei pelo menos)


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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #61 de 91
wellingtonbalbo  
em 23/12/2020 19:55
Ótimo post do @celtiberian e excelentes contribuições da comunidade, ressuscitando pra caso usuários mais novos não tenham visto ainda, merece mais "Aqui eu aprendi".
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #62 de 91
oxe  
em 23/12/2020 21:08
Esse post como um todo, inclusive o comentário do celti de 22/09/2018, às 15:55, complementam perfeitamente o tópico da convexidade e o art of not selling, ambos do Sandroroda, mostrando a força da renda variável, a necessidade de uma diversificação ampla e de não vender os ativos (o hold do B&H). 

Para controlar o impulso sardinhesco de ir full renda variável, tem o tópico do celtiberian que mostra que a carteira que diversifica em RF segundo o método do BS (comprar o que tá mais pra trás) tende a ganhar de ter só renda variável.

Aí tem outro do celti que reforça a importância muito superior de permanecer investindo e investido em relação a acertar o timing. Acho que o título é "como o pior investidor do mundo ficou rico", algo assim. 

Tem um, não lembro de quem, com comentários do sabe_nada sobre um estudo que ele fez mostrando que aportar em poucos ativos por mês tende a ser melhor que comprar vários por vez.

Pra reforçar a importância do psicológico sobre isso tudo tem o tópico do Bastter "você aguenta mesmo?", entre outros.

São os meus tópicos preferidos sobre investimentos aqui do site. Pelo menos dos que lembro agora, de cabeça. Mostram como, em resumo, basta diversificar bastante em renda fixa e variável, aportar periodicamente em um ou dois ativos por mês, segundo o BS, e não vender. Ou seja, o básico do roteiro do iniciante. E de como a parte complicada do processo não é a técnica, é o psicológico. É esse psicológico que sabota o investidor o tempo todo e o faz procurar detalhes inúteis ao invés de fazer bem o básico. 

Depois eu dou uma pesquisada nesses tópicos daí e coloco aqui, se não linkarem antes. 
Esta resposta está nas listas:
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #63 de 91
wellingtonbalbo  
em 23/12/2020 21:33
@oxe como sempre perfeito em suas análises, você consegue interpretar e traduzir pra gente coisas complexas de forma simples, ter você nessa comunidade é uma benção!

Sobre os posts que você comentou, seguindo a ordem que disse, tenho eles fresco no histórico do meu navegador e sempre os abro de vez em sempre pra relembrar:

Por que você deve ter uma carteira diversificada e comprar o que está mais para trás. - #PAS - Bastter.com

Como o pior investidor do mundo ficou rico - Ações - Bastter.com

Qual ação comprar no mês - Ações - Bastter.com (segunda postagem do @sabe_nada de 29/01/2018 17:47)

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com

Interessante ver como a comunidade evoluiu muito em apenas 2 anos e pouco, com certeza tem posts de antes de 2018 com muito conhecimento mas os últimos que vi de 2018 pra cá são simplesmente espetaculares.

Me sinto cada dia menos idiota com o conhecimento agregado nesta comunidade única e só tenho a agradecer ao @Bastter e demais moderadores e usuários.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #64 de 91
wellingtonbalbo  
em 23/12/2020 21:44
Ah, esqueci do excelente post do @SandroRoda da convexidade, segue aí pra estudo:

A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - Stocks - Bastter.com

@Bastter vai vir dar voadora dizendo que tem tudo no FAQ e só olhar lá, tem razão mesmo mas acho importante compartilhar e repetir os conceitos em mais lugares pra gente nunca esquecer de nossa sardinhice interior.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #65 de 91
oxe  
em 23/12/2020 21:58
Faltou só o art of not selling, que o Bastter depois aprofundou em outro tópico também:

The Art Of Not Selling - #PAS - Bastter.com

Tem de ter lixo na carteira - Ações - Bastter.com
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #66 de 91
wellingtonbalbo  
em 23/12/2020 22:09
Pode crer, obrigado @oxe
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #67 de 91
Bastter  
em 23/12/2020 22:28
@wellingtonbalbo dei voadora so pq vc pediu
eu tinha dado gostei
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #68 de 91
wellingtonbalbo  
em 23/12/2020 22:35
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #69 de 91
Titu  
em 11/02/2021 16:51
@celtiberian Como foi medido o retorno de bond e bill?

Foi utilizado a variação dos preços dos títulos?

Se sim, não seria melhor utilizar o retorno ao reaplicar no mesmo título quando ele vencer? (Por exemplo, ao aplicar em um título de 2000 que rende até 2010, reaplicar o valor rendido em um titulo de 2010 que vencesse em 2020). Visto que, teoricamente, não se faz trade em renda fixa e, portanto, não há ganho com a valorização do título, apenas com a taxa firmada na hora da compra.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #70 de 91
celtiberian  
em 11/02/2021 22:35
@Brz001

Não fui eu que montei os estudos postados no tópico.

Todos usaram a mesma base tanto para ações quanto para bonds: preço.

É claro que não operamos preço e sim valor.

Se entendermos que o retorno do holder em bonds é segurar ao vencimento (o que eliminaria vários dos momentos negativos, ficaria negativo o retorno real apenas em momentos de juro real negativo como o atual), precisaria alterar também o cálculo de ações de forma mais condizente com um holder que não mede seu retorno em preço e não vai vender, e sim mede em valor intrínseco de negócios ou em lucros auferidos acumulados (o que também eliminaria vários momentos negativos em ações). É uma troca completa de base de comparação, tem que fazer nos dois lados da comparação.

Mas não há bons estudos prontos e nem vale a pena o trabalho de tentar fazer.

Outros estudos postados aqui na Bastter tornam desnecessário refazer esse cálculo. Sabemos que em uma economia funcional bonds perdem para índice de ações, e vimos em estudos aqui que macacos holders batem índice. Com isso fica bem claro que ações é uma opção superior para o longo prazo. A relevância de preços - seja de bonds ou de ações - para um holder que vai simplificar sua vida, operar só comprando e nunca vender, é nula.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #71 de 91
Snpy3  
em 11/02/2021 23:37
Post simplesmente sensacional! Obrigado por mais essa aula, @celtiberian  
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #72 de 91
DolceFarNiente  
em 11/02/2021 23:49
Que post sensacional! Obrigado a quem subiu ele de novo
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #73 de 91
Buy_and_hold64  
em 01/06/2022 22:19
Com atraso mas agora sim, nos favoritos.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #74 de 91
oxe  
em 01/06/2022 23:02
@Buy_and_hold64

Bom resgate esse, hein? 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #75 de 91
Buy_and_hold64  
em 01/06/2022 23:33
@oxe

Sem dúvidas. Eu sempre pego algo que passou despercebido nas primeiras leituras.

E muita gente nova vai gostar de ler também.  
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #76 de 91
CATJ3  
em 19/07/2022 09:51
Coveiro abriu uma cova com tesouro escondido hoje!
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #77 de 91
KAM_  
em 19/07/2022 11:46
@celtiberian, obrigado por sempre trazer essas pérolas. Muito do que vc posta mudou meu pensamento. Esse seu comentário de que a diversificação aumenta a chance de capturar as extreme Winners é sensacional! Ele gera um efeito contraintuitivo. A diversificação no longo prazo, por esse efeito de captura das melhores, leva à concentração (o que é ótimo), a convexidade (já super explicada). Por mera observação de carteiras diversificadas de longo prazo de ações a gente confirma isso vendo que a maior parte do retorno costuma vir de um terço ou menos das empresas.

Segue uma divagacao pessoal que pode estar equivocada:
 
O acima exposto me leva a pensar que pode ser interessante conciliar nos novos aportes três processos aparentemente divergentes:
- Um é a manutenção de um continuo processo de diversificação (talvez alguém chame isso de pulverização), que nada mais é do que continuar trazendo boas empresas (aumenta a chance de trazer mais extreme Winners, mesmo com menos dinheiro nelas).
- Dois, as extreme Winners tendem a crescer mais lucro que as demais ao longo do tempo e tenderão a ficar mais na frente. Aportar nas que estão mais à frente aumenta o risco da concentração, mas aumenta a possibilidade de alimentar as Winners para irem mais longe.
- Três, a maior parte da carteira terá evolução mediana ao longo do tempo e algumas ficarão invariavelmente para trás. Obviamente elas podem se recuperar, melhorarem como empresa e terem oferecido excelentes pontos de entrada. Todavia, penso que focar nessa possibilidade é diminuir as chances de alimentar as Winners, dado que o aporte é finito.
Uma forma de resumir essa interpretação de aumentar a chance de capturar winners nos aportes, que pode estar completamente errada, é expandindo o conceito de Let winners run: 
- Feed the winners First.
- Bring more some good runners.
- Let the losers starve (but keep them).
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #78 de 91
Bastter  
em 19/07/2022 11:59
@KAM_

- Feed the winners First.
- Bring more some good runners.
- Let the losers starve (but keep them).

se vc tivesse a capacidade de fazer esta diferenciação corretamente tava bilionario em monaco e nao aqui

recentemente teve um monte determinadas como loosers

Vale, Eternit, Tots, etc

todas consideradas loosers q depois explodiram

esta diferenciação sua se resume a

comprar no topo
nao comprar no fundo

unico resultado = patrimonio menor
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #79 de 91
KAM_  
em 19/07/2022 12:43
@Bastter tem razão. Uma coisa é ideia, outra é a realidade.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #80 de 91
Fortitudine  
em 19/07/2022 12:50
O tempo é um fator excepcional mesmo.

Quanto mais tempo, maior a probabilidade dos investimentos gerarem alfa acima da inflação, do Ibov e da renda fixa.

Isso tbm fica evidente nesse estudo abaixo. Interessante que mesmo quem diversificou pouco ainda assim ia mt bem quanto mais perto chegava dos 15 anos.

Ibov:


Inflação:


No Brasil dificulta um pouco estender mais o leque de ações e fiis pq não tem tanta opção tão boa assim, mas lá fora vc fica bobo com tanta empresa boa. Se bobear quando vê vc já filtrou umas 100 stocks ótimas pra entrar.

- Boa quantidade de ativos de valor (reduz risco, aumenta chance de tenbagger, coloca a convexidade do mercado a nosso favor)
- Não sai mais (exceto caso extremo OPA etc… evita viés de análise, empresa aparenta que vai micar e volta com tudo, quando sai gera prejuízo no fundo e custo de oportunidade do q deixou de ganhar depois, algumas micarão, mas 10-20% dos ativos compensam os demais)
- Deixa o tempo agir (não adianta ter 100 ativos e ficar girando, deixa o tempo agir, tem estudo aqui mostrando que até empresas duvidosas geraram retorno no longão)
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #81 de 91
Bastter  
em 19/07/2022 14:49
Cada vez me convenço mais que é só aporte e tempo
pode ser ate caderneta, tanto faz
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #82 de 91
thrsa  
em 19/07/2022 16:31
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #83 de 91
oxe  
em 19/07/2022 16:52
@KAM_

Cara, comecei a te responder e saiu textão kkk não sei se vai ser útil, mas, na hipótese de ser, segue:

Pensa na floresta, não na árvore. E foca no controle de risco, não no retorno.

É legal saber que diversificação pode aumentar o retorno geral da carteira, pois:

1- você aumenta as chances de capturar algum ativo com retornos muitos acima da média; e

2- você aumenta as chances de aproveitar melhor as variações cíclicas de retorno entre setores/segmentos e entre ativos distintos.

Sobre esse segundo ponto, tem um outro tópico do celti com um estudo mostrando que, em algumas situações, diversificar também na renda fixa pode te entregar mais retorno que ter apenas ações.

É legal saber isso, mas o mais importante da diversificação é o controle de risco. De nada adianta você ter um plano que pode te entregar o máximo de retorno se você não pode suportar o risco envolvido. Porque o risco sempre pode se concretizar.

Além disso, se você sobrevive por tempo suficiente no mercado, mesmo um retorno mediano já te entrega um resultado expressivo. Pois a influência do tempo é geralmente muito significativa no patrimônio final.

Então, entre uma taxa de retorno inicial expressiva, mas que esmorece com o tempo ou mesmo se torna negativa; e uma taxa de retorno mais próxima da média que se mantém constante; muitas vezes no longo prazo será preferível a taxa que segue "devagar e sempre". 

Então tenta olhar a diversificação por essa ótica. A ideia de alimentar o vencedor faz um certo sentido, mas ela aumenta o risco porque você está concentrando mais ainda do patrimônio em ativos específicos. Se a empresa falir ou tiver algum grande revés, seu prejuízo é muito maior.

E mais, todas essas propostas que fazem uma categorização fina do valor das empresas sempre se baseiam no passado. Só que passado não significa futuro. Mesmo numa situação ideal, espera-se que em algum momento a taxa de crescimento das empresas desacelere - e o mundo real dificilmente segue o ideal.

Então do fato de uma empresa ter sido uma vencedora até então não quer dizer que ela continuará sendo uma vencedora a partir de então. Se continuar, talvez não seja uma vencedora superior a outra empresa que até então parecia mediana, ou que surgiu há pouco tempo - e na qual você poderia ter investido com um novo aporte que direcionou para aquela vencedora antiga da sua carteira. 

Da forma como vejo, a abordagem que maximiza o controle de risco é a de considerar todas as empresas da carteira como igualmente valiosas. 

Na prática, claro que algumas vão ter desempenho melhores que outras, algumas vão continuar valiosas e outras vão piorar. Mas partir do pressuposto de que, a cada instante, todas as empresas são igualmente valiosas significa abandonar a pretensão de adivinhar o futuro.

Veja que ainda existe alguma seleção de valor, pois nem todas as empresas do mercado farão parte da sua carteira. E, se uma empresa faz parte da sua carteira, não significa que você sempre continuará aportando nela.

Mas, uma vez que você elimina as empresas que lhe parecem ruins e deixa as que lhe parecem lucrativas, ir além e tentar determinar qual será mais lucrativa que a outra é uma abordagem que reduz tua diversificação (pois a carteira fica mais concentrada em algumas empresas) e aumenta a chance de erro humano (pois você precisa fazer conjecturas sobre o futuro). 

Considerando a importância do controle de risco e pensando no patrimônio como um todo em vez de em ativos específicos, parece-me mais sensato deixar o erro humano apenas no mínimo inevitável, ou seja, na seleção das empresas. E mitigar a chance desse erro:

1- reduzindo os critérios de análise a um mínimo viável (cada um tem o seu);

2- aumentando a diversificação ao máximo (inserindo na carteira cada vez mais ativos que passem nos critérios escolhidos); e

3- reduzindo ao mínimo os momentos de análise e decisão (daí a importância de uma ferramenta como o BS, que mecaniza o operacional de acordo com o seu planejamento, que passa a ser feito apenas em momentos mais esparsos). 

O mesmo raciocínio também convida a evitar ao máximo vender os ativos da carteira. Se o ativo se tornou ruim, dependendo da situação, talvez faça mais sentido numa abordagem de controle de risco deixar de aportar nele, mas não vender. Fazendo isso, você reduz o impacto da tua análise/decisão (que concluiu que a empresa agora é ruim) e minimiza o custo em caso de erro humano.

Deixar a empresa quieta é menos traumático que vender, você perde menos se tiver errado. Você também ganha menos se tiver certo, mas, novamente, o foco é em controle de risco e não em retorno; e no patrimônio como um todo e não em ativos individuais.

Além disso, geralmente a análise de que a empresa piorou é atrasada em relação à efetiva piora da empresa - a não ser quando é uma análise para o futuro, de que a empresa vai piorar, caso em que a chance de erro humano é muito maior. Então, o ganho que você teria ao sair da empresa geralmente é reduzido, pois a tendência é que a piora da empresa já tenha sido precificada pelo mercado.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #84 de 91
KAM_  
em 19/07/2022 17:35
@oxe obrigado! Acho que vc está certo. Enxergar de modo inverso, cuidando do risco e minimizando o fator humano a chance de sobrevivência é muito maior e isso já faz toda a diferença.
É que no fundo tenho uma sardinhagem interior difícil de sair e de vez em quando ela ressoa ("ainda que se afaste do rebanho, o rebanho ressoará em ti" Nietzsche). No fundo deve ser uma ilusão de que é possível prever alguma coisa do futuro. Mas como não tô em Mônaco, recolho meu lego e vou voltar uma casinha pro roteiro de iniciantes.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #85 de 91
celtiberian  
em 19/07/2022 20:06

postado por @KAM_ em 19/07/2022 11:46

Segue uma divagacao pessoal que pode estar equivocada:
 
- Feed the winners First.
- Bring more some good runners.
- Let the losers starve (but keep them).

Como o Bastter já falou, ta cheio de winners que em momentos da trajetória pareciam losers.

E tem losers que tem seus momentos de winner.

É impossível prever o futuro, portanto impossível tu determinar se as winners atuais realmente são as 10-baggers ou 100-baggers dos próximos 10 ou 20 anos.

O melhor é seguir o plano!

Uma empresa que vai ser winner em 20 anos mas passa agora em um momento de loser: você tende a aportar mais seguindo o plano.

Se ela para sempre foi winner com enorme crescimento: parabéns, qualquer aporte vira um apartamento em valor, qual seu problema mesmo?
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #86 de 91
Bastter  
em 19/07/2022 22:50
@KAM_ muito boa sua atitude
parabens
assim q se vai longe
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #87 de 91
azevedobsb  
em 20/07/2022 22:20
"Nos últimos cinquenta anos, os dez dias mais extremos nos mercados financeiros representam metade dos retornos. Dez dias em cinquenta anos. Enquanto isso, estamos atolados em futilidades"
A lógica do Cisne Negro - Nassin Taleb.
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #88 de 91
Fortitudine  
em 20/07/2022 22:44
@azevedobsb

Exatamente isso. Veja:





Perder os 10 maiores dias de alta gerou metade do retorno em 50 anos. Ou seja, em sentido inverso, esses únicos 10 dias de maior alta geraram metade de todo o retorno em 50 anos, pra quem permaneceu comprado. 
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #89 de 91
Sardinhovsky  
em 06/04/2023 10:25
Iniciante aqui, só pra dizer que o posto é muito bom
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #90 de 91
CATJ3  
em 06/04/2023 13:17


postado por @Sardinhovsky em 06/04/2023 10:25

Iniciante aqui, só pra dizer que o posto é muito bom


Em qual você abastece?
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Ações são menos arriscadas que renda fixa no longo prazo - #91 de 91

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