Rebalanceamento da Carteira de investimentos

Ações
Theo2072  
em 13/07/20 15:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Chapulin  
em 13/07/2020 15:10
Se a sua carteira de RV valorizar da forma brutal como você descreve, os proventos oriundos dela seguirão a valorização de forma que o seu aporte mensal não será tão desprezível assim.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #1 de 280
tizo  
em 13/07/2020 15:11
Cara sai de casa e vai fazer uma corrida,  vai ajudar bastante.  Não se preocupe com o mercado não.  
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #2 de 280
Thiago  
em 13/07/2020 15:16
Sardinhada acha problema en tudo
Quando cai e quando sobe 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #3 de 280
Pai_Naldo  
em 13/07/2020 15:16
Nesse caso, vc continua comprando o que estiver mais para trás com o dinheiro novo mais o que vier da renda passiva. Simples.

É só deixar de dar nome ao dinheiro e passar a enxergar o seu patrimônio como um todo e não como caixas separadas.

A questão subjacente aqui é que vc continua enxergando rentabilidade da Bolsa nos momentos de alta.

Provavelmente se a RF voltar a pagar 15% aa, e a Bolsa ficar em queda por 8 anos novamente, vc virá perguntar sobre o problema de deixar de aportar em RF e ter que aportar em RV.



Origem do Selo
Esta resposta está nas listas:
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #4 de 280
MileHigh  
em 13/07/2020 15:17
Dos criadores de "SEIS ANOS CACETA", vem aí "TRÊS ANOS CACETA"
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #5 de 280
Wukong  
em 13/07/2020 15:19
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #6 de 280
Theo2072  
em 13/07/2020 15:20
Achei o texto longo, entao resumindo. Muitos "especialistas" sugerem que todos tenhamos um percentual dos investimentos em renda fixa (titulos do tesouro, cdb etc) mas dizem que esse dinheiro precisa ter liquidez (que vai contra a ideia de titulos do tesouro ipca +juros por exemplo pois este não possuem liquidez) para ser sacado no momento de crise e aportado no ativo que esta sofrendo com a crise (mercado de ações como o de agora por exemplo), ao invez de simplesmente esperar a recuperação do mercado de ações, alegam que esse balanceamento faz com que compremos aquilo que esta barato, e vendamos aquilo que se valorizou demais e portanto esta "caro". Em relação a custo de venda de ações basta nao vender mais de 20 mil por mes, ate atingir o percentual pretendido, porém isso não seria uma forma de interferir nos juros compostos em meio as ações, pois toda vez que ela sobe voce vende ações pra comprar renda fixa, e com isso o capital nunca cresce, ao mesmo tempo, o balanceamento inicial sempre vai descolar no lado das ações no longo prazo, e com dificuldade de se reequilibrar por meio de aportes mensais... 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #7 de 280
Dogoncio  
em 13/07/2020 15:24
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #8 de 280
Catullus  
em 13/07/2020 15:24
Suas ações valorizaram tanto que você vai ter que aportar em outras categorias por um bom tempo.

Qual é o problema, mesmo?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #9 de 280
kitsunowl  
em 13/07/2020 15:25
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #10 de 280
Theo2072  
em 13/07/2020 15:25
entendi gente... muito obrigado... essa comunidade é tipo uma terapia em grupo pra gente tentar se livrar desses vicios que so servem pra tirar dinheiro da gente... Obg principalmente pela lembrança dos proventos, esqueci deles, eles vao ajudar nos aportes mensais ... tinha esquecido completamente que eles devem se destinar a reequilibrar esses percentuais com dinheiro novo
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #11 de 280
Pai_Naldo  
em 13/07/2020 15:27
@Theo2072 Não é possível que você esteja aqui há 3 anos e escreva esse tipo de coisa. 


Tá falando sério mesmo?



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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #12 de 280
Fonta  
em 13/07/2020 15:29


Origem do SeloDigite sua mensagem
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #13 de 280
MarkFord  
em 13/07/2020 15:30
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #14 de 280
Grande.Cacetada  
em 13/07/2020 15:31
Queria eu (que tô começando agora) ter esse "problemão" kkkk
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #15 de 280
Magnata_Opcoes  
em 13/07/2020 15:31
@Theo2072 rebalancear carteira é igual aquelas "carteiras recomendadas" das corretoras... mais besteira que isso é impossivel meu caro.... esse gira gira no longo prazo só vai fazer nao sair do mesmo lugar (igual aqueles filmes de perdidos na selva)... abraço
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #16 de 280
Palmitao  
em 13/07/2020 15:31
Boa, neste post eu aprendi a substituir "mas por porém"
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #17 de 280
ebitda  
em 13/07/2020 15:32

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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #18 de 280
Fonta  
em 13/07/2020 15:33
Hoje tá animado isso aqui...




Origem do Selo
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #19 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 15:34
@Theo2072 nao compre açoes
nao tenha açoes
vc so vai perder dinheiro com elas
ta totalmente confuso e nao sabe nem onde fica os eu pé
se sair andando vai cair

entao vai estudar o basico
para de escrver coisa maluca aqui
respira
e depois de estudar muito pensa em açoes de novo
enquanto vc nao achar q suas duas postagens acima
so podem ser escritas sob efeito de drogas poderosas
nao compre mais açoes

melhor vc nao comprar ação nunca mais na vida do que comprar sem ter ideia do q ta fazendo e conseguindo juntar tanta palavra desconexa dessa forma

vai estudar e respirar

Iniciantes


Livro Pequeno Manual Bastter.com - Revisado 2020



Livro A Filosofia Bastter.com - Revisado 2020



Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - Revisado 2020

#PAS > FAQ
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Bastter Blue > Manual > Diversificação
Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

YouTube

acho q poucas vezes eu li uma postagem tao maluca e desconexa
e olha q ha 20 anos meu trabalho é ler gente bostejando todo dia

parabens
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #20 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 15:35
3 anos aqui fazendo porra nenhuma e estudando nada
ai um dia pensa assim
vou jogar estas palavras para o alto e ver se elas fazem frases

o q ta havendo hoje aqui?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #21 de 280
FlyCavok  
em 13/07/2020 15:36
Coitado do Buffet... quantos séculos será que ele vai levar para igualar os bonds dele às ações?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #22 de 280
MarkFord  
em 13/07/2020 15:38
Se você tiver uma carteira de ações realmente boa, a tendência é que nunca conseguirá manter paridade com a renda fixa. Pensar o contrário é não entender o ambiente de retorno exponencial que é da natureza da renda variável. As metas de paridade entre renda fixa e renda variável podem ocorrer nos aportes. Nunca no retorno. Querer controlar o retorno da renda variável é uma completa perda de tempo.

A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - Stocks - Bastter.com
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #23 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 15:38

custa estudar o material do site?
nao eh mais legal ficar escrevendo estas maluquices aqui

@Theo2072 vc acha q entendeu mas vc nao tem nem condiçoes de saber o q entendeu ou nao
vai estudar o q eu indiquei
e nao para de estudar e nao compra ação
enquanto nao aprender ao menos o basico do basico do basico
a sua ideia eh sair da carteira da direita na figura abaixo e ir para a da direita
nao eh a toa q os youtubers q vc segue a analistas recomendam isso
pq a diferença fica com eles









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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #24 de 280
Berk  
em 13/07/2020 15:40
"enquanto vc nao achar q suas duas postagens acima
so podem ser escritas sob efeito de drogas poderosas
nao compre mais açoes"

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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #25 de 280
Palmitao  
em 13/07/2020 15:41
Mais uma para um belo selo "vc ta totalmente confuso e não sabe nem onde fica o seu pé
se sair andando vai cair" kkk
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #26 de 280
iecg85  
em 13/07/2020 15:54
@Theo2072 cara sério, vc tá muito confuso. Para de seguir os "especialistas" q vc citou e estude mais o material do site.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #27 de 280
grcamargos  
em 13/07/2020 15:59
''enquanto vc nao achar q suas duas postagens acima
so podem ser escritas sob efeito de drogas poderosas
nao compre mais açoes''

"vc ta totalmente confuso e não sabe nem onde fica o seu pé
se sair andando vai cair"

Ri demais como essas dois comentários!!

TEM QUE FAZER UM SELO!!
Os criativos e que manja dos meme, por favor providenciem isso!!
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #28 de 280
babyshark  
em 13/07/2020 16:01
@igorpadua
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #29 de 280
Alice.V  
em 13/07/2020 16:11
E eu achei que “bostejar” fosse um neologismo do Bastter, mas não!  A louca do dicionário 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #30 de 280
FilhodaAlta  
em 13/07/2020 16:14
"Obg principalmente pela lembrança dos proventos, esqueci deles, eles vao ajudar nos aportes mensais ... tinha esquecido completamente que eles devem se destinar a reequilibrar esses percentuais com dinheiro novo"


Agora o foco vai ser nas empresas pagadoras de dividendos  
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #31 de 280
Giovanni  
em 13/07/2020 16:15
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #32 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 16:17
tolices hahaha
tolices eh muito bom
vou usar
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #33 de 280
Pai_Naldo  
em 13/07/2020 16:21
@Bastter está impossível acompanhar a taxa de emissão de frases memoráveis hj.



Origem do Selo
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #34 de 280
Pai_Naldo  
em 13/07/2020 16:28
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #35 de 280
MestreAnciao  
em 13/07/2020 16:29

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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #36 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 16:30
hahaha @Pai_Naldo muito bom
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #37 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 16:31
@Theo2072 importante vc entender q nao entendeu nada
e q nem tem capacidade de saber o q vc sabe ou nao sabe sobre o assunto
e ir estudar o basico q eu indiquei
vc acha q entendeu, mas nao entendeu nem o basico
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #38 de 280
Pai_Naldo  
em 13/07/2020 16:31
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #39 de 280
Alice.V  
em 13/07/2020 16:40
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #40 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 16:46
hahahaha nuito bom
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #41 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 16:46
qq dia vamos lançar uma exposiçao
selos do Pai Naldo hahaha
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #42 de 280
Pai_Naldo  
em 13/07/2020 16:48
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #43 de 280
grcamargos  
em 13/07/2020 16:55
@Pai_Naldo

PARABÉNS!!! Ficou muito bom..
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #44 de 280
MarkFord  
em 13/07/2020 16:56
Vendo esse tipo de tópico é difícil não chegar à conclusão de que uma quantidade relevante de pequenos investidores não têm chance na renda variável, infelizmente, mesmo entre aqueles que frequentam a Bastter.com.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #45 de 280
Pai_Naldo  
em 13/07/2020 17:02
@SandroRoda Estava pensando sobre isso hoje tb. A gente brinca e tal, mas é realmente uma pena. Mais uma vez, muitas pessoas vindo para a RV para enriquecerem rapidamente.

O que vai ter de CPF ejetado da Bolsa não vai ser brincadeira.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #46 de 280
Peter_Rich  
em 13/07/2020 17:07
@Pai_Naldo, o Rei dos Selos.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #47 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 17:10
sim, para a maioria eh melhor nao ter açoes
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #48 de 280
murilomm192  
em 13/07/2020 17:21
Esse "estratégia" de rebalancear a carteira é maravilhosa: eu tenho duas ações, uma que valorizou 10 vezes e uma que caiu 20%.

Qual a dica genial do youtuber? Vende a empresa boa que multiplicou por 10 pra comprar que a que só cai. É coisa de gênio, não tem como dar errado.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #49 de 280
Kaiman96  
em 13/07/2020 18:15
@Theo2072 mano do Céu, apaga isso pelo amor de Deus, quer que o povo tenha um treco?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #50 de 280
MileHigh  
em 13/07/2020 18:18
@Theo2072   Não existe regrinha mágica pra alocação de capital. Na verdade a única regra é a do travesseiro e cada um, individualmente, tem que saber o que te deixa tranquilo.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #51 de 280
Churchill85  
em 13/07/2020 18:22
Alguém posta o gráfico aí que indica que no longo prazo o risco em ações é menor que o de RF pro menino por favor.

E GC?!? Troolllll
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #52 de 280
voudizer  
em 13/07/2020 18:28
Um trader mal convertido. 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #53 de 280
Pai_Naldo  
em 13/07/2020 18:32
@Theo2072 Cara, vc parece uma pessoa de boa vontade de verdade. Mesmo com as brincadeiras, continua educado e polido.

Com o intuito de te ajudar, de verdade, dá uma lida no roteiro do iniciante aqui: Roteiro do Iniciante - Bastter.com

Isso vai clarear a sua mente sobre a montagem de patrimônio e como isso não se relaciona necessariamente à idade, mas ao seu apetite a risco, perspectivas de uso do dinheiro, capacidade de aporte, etc.

Depois estuda o que o Bastter te indicou: livros, manuais e FAQ.

Vá com calma, pois os conceitos mais simples precisam ser solidificados primeiro.

Boa sorte.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #54 de 280
O_Carcara  
em 13/07/2020 18:35
Assumo q só li o título. Alguém mais? 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #55 de 280
MestreAnciao  
em 13/07/2020 18:40
Se beber, não digite!
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #56 de 280
MestreAnciao  
em 13/07/2020 18:49
Parabéns cara. 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #57 de 280
MileHigh  
em 13/07/2020 18:58
@Theo2072 Deixar trade e sardinhice pra trás é muito difícil, ainda mais pra quem "conhece" investimentos através dos "especialistas" de internet. Uma coisa que me ajudou muito no processo (constante) de dessardinhação é parar de seguir esse pessoal nas redes sociais, quando tu menos percebe é que eles vão te contaminando com os bullshits. Enfim, sempre buscar evoluir e se afastar da manada!
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #58 de 280
Bastter  
em 13/07/2020 19:04
@Theo2072 roteiro para vc

1 - estuda tudo q eu indiquei la em cima

2 - respira

3 - volta a postar

por enquanto suas postagens vao ser deletadas
vc parece ser boa pessoas
mas tem o limite para as besteiras q pode escrever aqui

entao para de ler estes bullshits odos q vc ta lendo
e vai estudar o q eu mandei estudar
se deseja voltar a postar

aqui para postar tem de estudar e evoluir
nao pode ficar repetindo as mesmas besteiras sem parar

mas ao menos sua atitude eh boa
isso te parabenizo

mas no momento vai estudar
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #59 de 280
MPIE  
em 13/07/2020 19:37
@Theo2072, cancela sua inscrição do canal do filho rico da sua tia, cara. Aliás, cancela todas as inscrições de canais que falam sobre investimentos. Usa o youtube só pra diversão e estudo de coisas importantes. Pare de seguir porcarias que têm o intuito de ganhar com visualizações e propagandas.
Eu fico impressionado como alguém aqui da bastter ainda segue esses troços.

Pensa bem, lá o cara começa pedindo um like e a inscrição no canal. Aqui, o bastter dá voadora no novato, manda ler o roteiro e oferece dinheiro de volta pra quem não estuda. Agora ele tá até falando até de expulsar usuário, cara! Pra que perder tempo em outro lugar?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #60 de 280
Destemit0  
em 13/07/2020 20:44
@Bastter Hoje pessoal acordou inspirado e sem pudor pra postar merda. Depois daquele do meu primeiro post que foi vacilação dando detalhes em numeros em página publica, nunca mais kkkkkkkkkkk penso muito antes de escrever merda kkkkkkkkk melhor ficar calado, lendo e rindo dor outros. auhahuaua
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #61 de 280
Destemit0  
em 13/07/2020 20:54
@murilomm192 é como no jardim regar as flores mortas e cortas as flores que floresceram ... "pra dar uma equilibrada " Vixi maria 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #62 de 280
FOX_HOLD  
em 13/07/2020 21:36
@Pai_Naldo

O Rei do selo , muito bom, tem manter isso ai.

Achei que tinha lido tudo por hj mais esse foi bem engraçado pelos selos.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #63 de 280
theoricus  
em 13/07/2020 21:42
Rpz, o dia foi bem tenso! Problemas no trabalho e mto estresse. Ler os comentários dessa postagem ajudou a melhorar meu dia. Kkkkkk Rindo demais aqui!! Kkk A turma é mto criativa!!
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #64 de 280
OWSwimmer  
em 13/07/2020 22:13
@Bastter e @Pai_Naldo  

Hoje vocês se superaram com as frases e selos nessas postagens malucas. Deu pra dar boas risadas...
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #65 de 280
JohnKimble  
em 13/07/2020 22:20
cara, imagina o dia que tiver uma crise das brabas, não vai ser fácil será que eu aguento? será que vamos aguentar? falo isso porque o pessoal depois que "vira" B&H gosta de fazer piada com daytrader, mas e nós? vamos aguentar? tem que estar muito preparado e estudando, não tem garantia de nada.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #66 de 280
Fabio_B  
em 13/07/2020 22:28

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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #67 de 280
Fabio_B  
em 13/07/2020 22:34

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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #68 de 280
Jorovsky  
em 13/07/2020 22:55
3 anos e 6 anos
e pensar q esses dias tavam querendo votar se novato poderia escrever no forum...
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #69 de 280
TVPA  
em 14/07/2020 15:54



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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #70 de 280
MarkFord  
em 14/07/2020 17:43
Sugiro, @Bastter, adequar o Bastter System para que os objetivos em cada em cada ativo, na renda variável, sejam estabelecidos para o aporte e não para o retorno. Estabelecer percentuais máximos para cada ativo numa carteira de renda variável é negar o buy and hold. É inviável, por exemplo, estabelecer 2% da carteira para cada ação, pois o retorno, na renda variável, é variável. Fica a sugestão.

Exemplo:



https://www.buyupside.com/alphavantagelive/stockreturnschartdisplay10av.php?symbol0=XOM&symbol1=AAPL&symbol2=MNST&symbol3=&symbol4=&investment=10000&investyear=2000&submit=Display+Values
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #71 de 280
rapaaaiz  
em 14/07/2020 18:12
@SandroRoda mas se chegar nesse ponto o investidor ja virou milionário, e se você é milionário então qual é o seu problema exatamente? Acredito que está bom da forma que está hoje.

Até porque, como um outro colega ja falou acima, você vai estar ganhando uma enormidade de dividendos e se continuar aportando todo mês direitinho então seria mais "fácil" perseguir os 2%
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #72 de 280
Bastter  
em 14/07/2020 18:16
@SandroRoda eu nem entendi o q vc falou
o q vc quer exatamente
vc ta zoando?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #73 de 280
MarkFord  
em 14/07/2020 18:17
Sim. Mas ele só vai ser milionário se não fizer "alocação inteligente" e a sugestão é justamente para evitar que o investidor fique pelo caminho, "reequilibrando a carteira". 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #74 de 280
Lhasa.apso  
em 14/07/2020 18:56
@Bastter acho que a ideia do sandro é esquecer essa ideia de colocar uma porcentagem do quanto o ativo deve valer do seu patrimônio.

Por exemplo. supondo que você tenha WEG e que você queira que ela tenha 2% do seu patrimônio total, assim como qualquer outro ativo. Só que do nada ela dá uma explosão que apenas ela corresponde a 20% do seu patrimônio. Por conta disso, a galera vai querer ficar reequilibrando a carteira e acabar vendendo ela para alocar nos outros ativos que ficaram atrás. 

A ideia dele é que essa porcentagem definida por cada um seja em relação ao aporte e não ao retorno. Posso está errado mas acho que hoje o BS manda você aportar de acordo com o quanto que você quer que o ativo represente do seu patrimônio e o quanto ele está para trás desse objetivo.

No exemplo que citei, o BS provavelmente nunca vai mais mandar ele aportar na WEG porque ela já superou os 2% que ela deveria valer do seu patrimônio total, já que o BS leva em conta o retorno + aporte e não apenas o aporte.

A ideia no caso seria que o BS levasse em conta apenas o aporte e não ao quanto o ativo vale do seu patrimônio total, já que o retorno vai ser assimétrico e no longo prazo provavelmente todas essas porcentagens que definimos para cada ativo no BS vão está tudo 'bagunçadas', podendo está maior, muito maior, menor, etc. 


Considerando que o foco deve no processo (nos aportes) e considerando que deve-se focar no patrimônio como um todo e não em ativos separados, o BS poderia só levar em conta, em relação ao estabelecimento dos objetivos de cada ativo, apenas o aporte e não o retorno. Isso até ajuda no sentido de não ficar se preocupando demais com o retorno assimétricos das empresas e como elas estão desequilibrando sua carteira.



E no caso da renda passiva que provém dessas  empresas vencedoras, vai colocando esses valores nos aportes conforme os objetivos definidos, como na RF por exemplo, que no longo prazo vai teoricamente sempre ficar bem para atrás.


Acho que foi isso que entendi.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #75 de 280
Bastter  
em 14/07/2020 19:27
@Lhasa.apso nao podemos tirar auma vantagem q o BS da aos q estudam para proteger quem nao para de sardinhada
isso seria um erro grave
quem quer vender q venda
danesse
nao sou bedel de sardinha
o BS eh mais eficiente assim para quem estuda e se desenvolve e evolui
quem nao se estuda e se mantem sardinha vai perder sempre
entao nao vamos fazer isso nunca desculpe
as pessoas q estudem e evoluam

vcs estao confundindo a bastter.com
isso aqui nao eh jardim de infancia q temos de proteger inocentes q nao deixam de ser idiotas
isso aqui eh para quem deseja evoluir, se esforçar e evoluir

quem evolui ta cagando para tudo isso e nao vende nada
quem nao evolui danesse
nao vou adaptar o BS para quem nao evolui
isso eh regredir e nao evoluir
op site tem de evoluir
; 41; ; 1;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #76 de 280
TMTR  
em 14/07/2020 19:28
@SandroRoda e @Lhasa.apso

Acho que entendi a sacada de vocês e vejo todo sentido em se pensar em alocação como propuseram entre ativos da mesma classe em ações, stocks e REITs, mas notem que isso que vocês colocam é uma preocupação de longo prazo que, no curto prazo, retiraria a eficiência do BS em identificar as assimetrias entre câmbio e retorno das diferentes classes de ativo pra nos ajudar, naquele mês, em qual classe de ativo investir.

Ou seja, a ideia de vocês faz pouco sentido no curto prazo e especialmente pra quem está começando e só é útil pra quem não entendeu o básico do básico e acha que o BS é um álbum de completar figurinhas (nas proporções devidas a qualquer custo). Sempre dá também pra ir aumentando o PESO de uma eventual teenbagger na carteira caso incomode a alguém ver ela tão desbalanceada do objetivo inicial.

Penso que a ideia de vocês é boa, mas vai levar também a outras sardinhagens. E pior, vai atrapalhar a função básica do BS que é dizer onde é mais vantajoso, naquele mês, você investir em VALOR.
; 17; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #77 de 280
MarkFord  
em 14/07/2020 19:32
@tramalho, não há vantagem (em comprar o que está mais para trás), pois preço de compra não importa. Comprar o que está mais para trás é um mero conforto psicólogico. De qualquer maneira, é só uma sugestão e o Bastter já disse que não vai implementar.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #78 de 280
Bastter  
em 14/07/2020 19:38
@SandroRoda eu ate concordo com vc mas eu queria entender q diferença faz
pq para fazer uma mudança dessas teria q ter uma enorme justificativa
pq eh uma mudança enorme
agora jah eh o terceiro q sugere isso
podemos ate fazer opcional

vc ta dizendo ao inves de o q ta mais longe em termos de posiçao
passar a ser o a ta mais longe em termos de aportes eh isso?
; 24; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #79 de 280
MarkFord  
em 14/07/2020 19:39
@Bastter, exatamente isso. E concordo totalmente em ser opcional. A opcionalidade amplia a eficácia do Bastter System para diferentes perfis de investidor. A justificativa é simples: tira o foco do retorno e do medo de a carteira ficar "desbalanceada" e coloca no que interessa: aportes. Como disse acima, é inviável, por exemplo, estabelecer 2% da carteira para cada ação, pois o retorno, na renda variável, é variável. Por isso, o foco precisa mudar para os aportes. 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #80 de 280
Lhasa.apso  
em 14/07/2020 19:44
Tranquilo eu nao to propondo nada não eu só quis explicar o que eu entendi do que o sandro falou mesmo e os argumentos que eu acho que ele tinha para isso kk. Mas como foi falado também tem as desvantagens.

Como você falou quem quer aprender e evoluir vai ficar focar no processo então hoje o BS já está ótimo para isso. 

Infelizmente, se a gente quiser sardinhar a gente vai arrumar um jeito de sardinhar haha. Nem poseidon pra controlar e dominar nossa sardinhagem haha.

Talvez se pudesse deixar como opcional para quem quer quer o BS seja por aportes não por retorno + aportes por exemplo. Não sei se isso é dificil fazer isso.

Dessa forma, o cara até esquece ou nem sabe que tem ações muito top que subiu muito seu patrimônio e continua focando no processo dos aportes, juntando  a renda passiva dessa empresas tops nos seus aportes e assim vai. 
; 15; ; 1;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #81 de 280
Jorovsky  
em 14/07/2020 19:59
Jah tem o roubei do bastter... vez por outra vc vai lah, rouba e compra quem vc quiser
; 11; ; 1;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #82 de 280
Jorovsky  
em 14/07/2020 20:01
Nunca vi o BS com foco no retorno... sempre entendi como um controle de risco
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #83 de 280
Dogoncio  
em 14/07/2020 20:02
A intenção é boa e no fim o resultado é o mesmo, mas sei lá se vale o trabalho de mexer no BS pra salvar quem tá brincando de completar album de figurinha de si mesmo
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #84 de 280
MarkFord  
em 14/07/2020 20:14
Tenho certeza de que atenderia aquele tipo de investidor que não faz questão absoluta de comprar o que está mais para trás (pois preço de compra não importa) e adicionaria valor ao Bastter System, desde que seja opcional. Como disse anteriormente, a opcionalidade amplia a eficácia do Bastter System para diferentes perfis de investidor.
; 17; ; 12;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #85 de 280
Fabio_B  
em 14/07/2020 20:28
Do jeito que é hoje em dia ele também te protege de comprar na crista da onda e te direciona a comprar ações na baixa, por exemplo... 

 

Quando tem oba-oba de mercado, o BS vai mandar comprar renda fixa ou outra coisa e te protegendo de comprar no topo

 

Na verdade, ele protege o seromano da burrice natural
; 20; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #86 de 280
MarkFord  
em 14/07/2020 20:33
Mas isso não muda. O sistema de aportes no que está mais abaixo continua, havendo apenas um limite de aporte para cada ativo (por exemplo, dois por cento dos aportes por ativo). Mas mexer nisso realmente pode ser complicado. Talvez operacionalizar isso seja inviável. É só uma ideia. 
; 9; ; 6;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #87 de 280
Fabio_B  
em 14/07/2020 20:34
E se a ação que era 2% da carteira explodiu e virou 20, por que eu compraria mais dela?

Procura outra empresa boa e diversifica

Quanto à variação do percentual de ações, se o usuário quiser, no ano seguinte ele reajusta e aumenta um pouco o % em ações, caso queira...

Igual o exemplo do nosso amigo que tem um baita problema porque queria a carteira 50/50 e as ações subiram demais e viraram 80/20

Se ele cansou de comprar renda fixa, aumenta um pouquinho o percentual da carteira em ações no ano seguinte, sei lá... uns 60/40... 

Quando tiver uma queda, volta a comprar ações
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #88 de 280
MarkFord  
em 14/07/2020 20:40
Porque não compraria? Preço de compra não importa. Se fosse pensar assim, quem comprou Aplle há vinte anos, não compraria mais. Mas como disse, isso depende do perfil do investidor. A diversificação, para mim, ocorre nos aportes e não no retorno.
; 26; ; 8;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #89 de 280
TMTR  
em 14/07/2020 21:52
@SandroRoda acho que o que você propõe é a lógica que eu já uso ao decidir onde aporto entre ativos da mesma classe, que eu inclusive defino por peso, que é a minha maneira de determinar que irei aportar mais na Stock X (Peso 3 = mais aportes) do que na Stock Y (Peso 1 = menor prioridade de aportes)

Mas pra definir qual classe de ativo irei aportar em valor naquele mês - RF, ações, FIIs, stocks/REIT ou Res. Valor, faz mais sentido pra mim a lógica atual do BS.

Seria legal ser opcional, mas mais legal ainda se não for o all-in-one, ou seja, eu posso escolher aporte pra ações, FIIs, stocks e REITs, retorno pra RF/Res Valor (entre euro e dólar) e retorno pra o consolidado, que pode ser o único de fato a ser balanceado de tempos em
tempos, na lógica de alguém estar começando com 50/50 RF/RV e com o tempo, retornos assimétricos e o teste do travesseiro mudar pra 30/70.

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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #90 de 280
Bastter  
em 14/07/2020 22:30
@SandroRoda to vendo com o gustavo
se for possivel ser opcional vamos colocar pq tem muita gente pedindo

@Lhasa.apso desculpa vc nao tinha nada a ver com isso, levou a voadora
e eu to voltando atras hahahaha
mas eh assim q eu sou
primeiro eu dou voadora
depois eu penso
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #91 de 280
glamerocha9824  
em 14/07/2020 22:50
Boa noite meu caro. Meu dilema era igual ao seu. Porém consegui equacioná-lo. Patrimônio para mim se ganha trabalhando. Então tenho a premissa que 50% do que bate na conta (líquido) vai para RF e outros 50% para RV. Se no transcorrer dos anos a RV performou  muito melhor não tem problema. Mesmo que no atual cenário esteja 80/20% o que vale é a regra de ouro de 50/50 para cada uma do ganho mensal. Espero ter ajudado. Abraço.
; 7; ; 1;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #92 de 280
Bastter  
em 15/07/2020 00:44
pessoal nada disso faz a menor diferença
o q enriquece eh aporte e tempo
mas se um fica mais confortavel assim ou assado
se for possivel fazer faremos como opcional
; 13; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #93 de 280
Dogoncio  
em 15/07/2020 06:52
Acho que o @SandroRoda levantou um ponto muito interessante na verdade: estamos tomando uma atitude baseado em uma premissa  falsa, eu não tinha parado pra pensar nisso realmente.

Eu não acho que, numa carteira diversificada, exista grande diferença porque você vai aportar poucas vezes em empresas que você já tinha aportado de qualquer jeito (como a maior parte da sua vida você vai estar aportando pela primeira vez na empresa então tanto faz o critério realmente, até sortear ou escolher a que tem o logo mais bonito), mas suponho que conceitualmente não deixa de ser um tipo de sardinhagem você usar como parametro um resultado que tanto você não controla quanto não significa nada para o ORUTUF.

; 9; ; 4;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #94 de 280
vdecarli  
em 15/07/2020 09:16
"e sabendo que provavelmente isso não mudara tao cedo"..... O erro do seu raciocínio está escancarado nesse ponto. Você nunca vai saber se isso vai mudar e quando vai mudar. Ou: Não foi dado ao ser humano o dom de prever o ORUTUF.
; 3; ; 1;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #95 de 280
PrisonMike  
em 15/07/2020 09:38
A questão levantada é de fato muito interessante, mas afirmar hoje que uma estratégia é melhor que a outra acredito que seja complicado, agora se uma pessoa se sente mais confortável com essa ou aquela estratégia (desde que investindo em valor) não penso que vá fazer uma diferença muito grande. 

Alguns estudos do site me parece que já utilizaram simulações parecidas, com compras aleatórias dentro de uma carteira, sou muito burro pra fazer um desses mas segue a sugestão para que nos próximos sejam incluída também uma simulação com controle de risco baseado nos aportes.

Hoje o que funciona pra mim é pensar que o patrimônio que tenho, é o patrimônio que tenho HOJE e não importa de onde ele veio (fruto do meu trabalho ou fruto da valorização de determinado ativo), tendo isso em mente e acreditando que todas as empresas que tenham VALOR na nossa carteira possuem as mesmas probabilidades (uma empresa muito boa pode ficar ruim ou uma empresa mediana pode ficar muito boa, é impossível prever) eu prefiro ainda ir aportando no que está mais para trás, controlando o risco de cada ativo individualmente na carteira.

E se algum dia eu quiser muito aportar novamente em um ativo que está muito a frente (o que não deveria acontecer pois emocionar com determinada empresa pode ser perigoso) eu Roubo no BS e boa, segue a vida.
; 16; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #96 de 280
Peter_Rich  
em 15/07/2020 10:25
@Bastter, Favoritei o tópico porque concordo com a sugestão do @SandroRoda. Já tinha pensado nisso mas acabei não tocando nesse assunto porque ainda vou demorar para "completar o álbum" só que muitos aqui podem já ter completado e, creio que faz diferença sim. Seria uma otimização importante e a tendência é terminarmos com mais patrimônio. O "roubei" vai nessa linha só que nem precisaríamos do "roubei". Se tivesse a opção, eu iria habilitar com certeza. É uma maneira de não "punir" quem "acertou na mosca" ao escolher tenbaggers, "mesmo por sorte", dentre as suas escolhidas em função dos seus estudos de fundamentos. Podemos supor estatisticamente que alguns ativos (ninguém sabe quais) entre os cachorrinhos verdes e azuis vão explodir. A pergunta é: se não sei qual, como otimizar a diversificação? Não deixando de comprar aquela que explodiria só porque começou a subir. Quando escolhemos comprar 1 e no máximo 2 ativos por mês porque estudos mostram que terminaremos com maior patrimônio de quem compra 3, por exemplo, então temos que estar abertos para algumas outras sugestões que potencialmente nos leve a maior patrimônio. Só reforçando a excelente ideia do Sandro e já aproveito para parabenizá-lo. É um dos que mais ajuda aqui na comunidade.
; 29; ; 4;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #97 de 280
eneas_56  
em 15/07/2020 10:30
@oxe, @celtiberian, não tinha um estudo mostrando que comprar o que está pra trás é muito melhor no longo prazo?
Acho que o estudo comparava com comprar todos os ativos sempre, mas mesmo assim...
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #98 de 280
Bastter  
em 15/07/2020 11:20
Pessoal vamos la

1 - Aparentemente comprar o q ta para tras confere uma vantagem no LP - tem alguns estudos no site mostrando isso - mas garantia nao ha

2 - Sera feito opcional entao nao tem o q discutir cada um faz o q quiser - e mais serah uma chave na hora dos aportes entao pode ate trocar se quiser

3 - Nada disso faz a menor diferença o foco tem de estar em aportes e tempo - aporte e tempo na caderneta ganha de qq investimento sem aporte e tempo

4 - Discutir isso eh levar o foco para o lado errado, o foco tem de estar em aporte e tempo

ainda assim se possivel será feito pq se tem gente q fica mais confortavel assim q seja
cada cachorro lambe sua caceta

a discussao tecnica sobre isso se resume a pseudociencia e punhetação de numeros inuteis
no fim o q importa eh aporte e tempo e ninguem vai conseguir provar nada
; 34; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #99 de 280
Peter_Rich  
em 15/07/2020 12:11
@Bastter, Exato. O foco deve ser no APORTE e tempo. Percentuais em cima de variações em função dos preços atuais que caem e sobem toda hora não é um foco no aporte e sim no preço por isso, para esquecer de vez preço, o ideal na minhã opinião e de alguns aqui é a definição de percentuais, não em valor de patrimônio que tem o PREÇO embutido em si mas sim focar no percentual em relação ao aporte. Se acho que empresa A tem mais chance pra mim coloco um peso maior independente se ela subir ou não. Por isso agradecemos a chave opcional no BS. Afinal, temos a chance ímpar de aperfeiçoar o BS juntos. Nenhum lugar oferece isso neste nível.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #100 de 280
Bastter  
em 15/07/2020 12:55
@Peter_Rich me desculpe mas sua postagem eh de total sardinhagem e so mostra q vc nao entendeu como funciona o BS e como funciona acumular patrimonio

tem nada a ver com nada do q vc postou

me desculpe vejo q vc fez progressos imensos
mas nessa ta dominado pela sardinhagem e achando q esta mudança vai te afastar de uma suposta relação com preços q nao existe

o problema nao eh usar posiçao ou aportes na hora do aporte
o problema eh achar q isso faz diferença
e achar q usar posiçao ta ligado a preços
nao está

nós vamos fazer a mudança
mas a maioria dos q estao pedindo ta totalmente perdida
nao sabe como funciona o BS
nao sabe bem o q ta fazendo
e precisa cuidar da propria sardinhagem
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #101 de 280
Peter_Rich  
em 15/07/2020 12:58
Aceito a voadora mas não deixo de participar! ????
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #102 de 280
oxe  
em 15/07/2020 13:10
O BS é apenas meio para um fim, que é cuidar das finanças com tranquilidade.

Eu confesso que só li o tópico por cima, pois tô meio sem tempo, e não achei o comentário em que me marcaram.

Mas, falando por mim, às vezes passo alguns meses sem usar o BS e insiro as operações de uma vez só, para fins de IR. Numa carteira bem diversificada, demoram muitos e muitos anos até a pessoa comprar um mesmo ativo pela segunda vez. Até lá, todo mês é só comprar uma coisa diferente ou deixar na RF se  tiver sem tempo ou saco. 

Ou seja, eu já nem uso mais o BS direito, tô num modo full whatever. Essa ansiedade do método perfeito no BS, de seguir o BS à risca, etc eu tinha mais antes, mas descobri que (no meu caso, repito) era uma má diversificação. O problema era eu, minha carteira, minha mentalidade, não o método ou o que for. 

Enfim, não sei dizer se orientar o aporte pelo número de aportes anteriores é melhor ou pior que o jeito atual. Não tenho opinião formada sobre o assunto, mas parece ser daquelas coisas que tem seu lado bom (aproveita melhor as tenbaggers, reduz aportes em ativos ruins) e seu lado ruim (não aproveita tão bem distorções de mercado/ciclos econômicos).

De toda forma, não me parece que isso faça muita diferença na prática, acho que é dessas coisas que parecem importantes na cabeça, mas no fundo tanto faz. 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #103 de 280
Peter_Rich  
em 15/07/2020 13:18
As interrogações foram emojis não aceitos pelo site
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #104 de 280
Lhasa.apso  
em 15/07/2020 13:33
Putz agora que to entendendo onde vocês querem chegar haha. Eu achei que a preocupação era só o fato do desequilíbrio das classes de ativos e, consequentemente, da carteira em virtude dos retornos assimétricos. 

@Peter_Rich

Mas no caso a ideia é que seja possível aportar na empresa vencedora é isso?
Eu acho essa ideia de aportar e colocar peso diferentes por achar que é uma tenbagger vai acabar levando você a preferir determinadas empresas a outras e a considerar ativos isolados ao invés do patrimônio como um todo.

É fácil dizer que uma homedepot é uma tenbagger hoje olhando o gráfico, mas no mês a mês dos aportes a gente não ver essa tendência. O gráfico de lucro e cotação dela começou a subir em 2008 até o atual momento. Mas se a gente fosse comprar ela em 2010 por exemplo a gente não teria como saber que ela ia ser uma tenbagger hoje.  Ela poderia ter subido 2 anos seguidos e caído de novo, por exemplo. No ano que vêm por exemplo o gráfico de lucro x cotação pode começar uma tendência de queda por exemplo.

Então esse é o problema. É querer aportar mais naquela empresa que a gente ACHA que vai virar tenbagger e tentar prever o ORUTUF. Dessa forma o cara vai acabar favoritando empresas colocando mais peso nela e aporte e isso talvez seja prejudicial pro psicológico se não der certo e ela começar a cair (falo por mim, claro).

" se não sei qual, como otimizar a diversificação? Não deixando de comprar aquela que explodiria só porque começou a subir."

Mas e se depois da explosão ela cair? Não dá pra saber. Aì você acabou aportando e dando peso maior para empresa X.

O que dá pra saber é que se ela vai, junto aos seus demais ativos, vai tender para uma média de retorno de boas empresas, considerando que você diversifica muito bem em boas empresas. E é isso que eu acho importante. 

Sou iniciante ainda mas acho que quanto mais a gente se afasta de olhar ativos individuais e passar a ter o objetivo de quer o seu patrimônio tem um retorno médio das boas empresas é o melhor.

Meu conforto psicológico é justamente nunca completar o album de figurinhas e colocar sempre uma nova empresa boa, porque quanto mais empresas boas aporto mais tendo para a média das boas.

Quanto mais amostras (mais boas empresas para aportar) mais o seu patrimônio vai tender para o retorno médio das boas empresas. E aí nesse seu patrimônio vai ter tenbaggers, boas empresas, empresas que eram boas mas podem ter ficado ruins, enfim.

A média de retorno é o que importa e é isso que a gente pode tentar acertar e é o que provavelmente vai acontecer se focar na diversificação + aporte + tempo.


O problema da gente é que a gente quer sempre jogar o dado e tirar 6, mesmo sabendo que se tirarmos 3 ou 4 (considerando média de 3,5) já vamos ganhar o jogo. Quanto mais vezes jogamos o dado, por mais que tentemos sempre tirar 6, nossa média mesmo vai ser 3.5 e está tudo bem. 
; 11; ; 2;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #105 de 280
Bastter  
em 15/07/2020 13:53
Oxe definiu com perfeiçao

vamos colocar pq pediram a opção de aportar por isso por aquilo
pq uns vao ficar mais confortaveis assim ou assado
se psicologicamente aportar assim ou assado te ajuda a nao vender ok
vale a pena pq temos defeitos, somos fracos
qq coisa q ajude a nao vender eh boa

se começa a achar q aportar assim ou assado faz diferença
virou sardinhagem braba e nao entendeu o basico

SO IMPORTA APORTE E TEMPO

TODO O RESTO É EGO E SARDINHAGEM

quem ta discutindo muito a forma de aportar e fazendo ciencia em cima disso sinto muito
nao entendeu o basico

e o OXE trouxe outro ponto fundamental
o BS eh importante no inicio para tirar da sardinhagem
quando ja saiu dessa fase se quiser abrir e aportar em qq coisa
e so manter pelo IR
tanto faz
da na mesma
; 32; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #106 de 280
Peter_Rich  
em 15/07/2020 14:04
@Bastter, no fundo isso é verdade. Lá na frente, tanto faz...Alguém postou aí em cima que define isso quando divide o aporte em 50%. Dá na mesma até porque acabamos fazendo isso. Ninguém aporta exatamente o percentual que o BS manda e sim, divide em 2 e compra 2 que o BS manda. É psicológico. Não deixa, entretando de ser uma boa ideia do Sandro abrir mais essa possibilidade. Quem quer faz já que não faz diferença. Eu iria nessa. #pas
; 6; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #107 de 280
Bastter  
em 15/07/2020 14:10
@Peter_Rich ai tudo bem ta perfeito
nao faz diferença no LP
mas esta mudança me faz mais confortavel
e aumenta a minha chance de nao vender e ganhar o tempo
pq sei q tenho fraquezas

ai ta perfeito

começar com coisa de melhor e discutir ciencia em cima disso = sardinhice
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #108 de 280
Dogoncio  
em 15/07/2020 16:10
; 14; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #109 de 280
HLDR3  
em 15/07/2020 17:03
@Bastter  

Vi um estudo aqui no site (realmente nao consegui encontrar, não me lembro quem postou) que mostrava o retorno de uma carteira teorica, como manda a filosofia.
Mas esse estudo tinha um dado diferente, que era a quantidade (numero) de aportes em cada ativo e mostrava exatamente o que o @SandroRoda pontuou. Que os melhores ativos eram quase "penalizados" com muito menos aportes.
Como sei que sou burro, optei por seguir o BS e esquecer essa ideia, até pq não era o foco do estudo.. Apesar disso martelar em minha cabeça...

Se for possivel incluir isso no BS acho que seria sensacional, como opção de cada um.
Mesmo sabendo que pode não fazer diferença no longo prazo.
; 8; ; 2;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #110 de 280
MarkFord  
em 15/07/2020 17:09
@HLDR3, sim. O objetivo dessa alteração é equalizar e focar nos aportes. Só isso. Acho francamente que gerará valor ao Bastter System, pois aprimorará o foco no processo (aportes) e não no resultado (retorno). De qualquer maneira, é como falei: tem que deixar como um item opcional no Bastter System, pois ele serve a diferentes perfis de investidor. E concordo que o mais importante é aportar o máximo possível em valor, de forma que deixe o investidor mais confortável. O mais importante é não vender. Não vender ativos de valor é a regra número um no buy and hold.
; 20; ; 4;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #111 de 280
Bastter  
em 15/07/2020 17:09
@HLDR3

1 - um estudo nao quer dizer nada

2 - nao eh verdade esta conclusao pq os melhores ativos passam por periodos de queda tb e neste momento receberiam mais aportes

nao ha como saber o q vai acontecer
fico muito preocupado com os q estao com foco nisso pq acham q vai ser melhor
chance de ferro enorme pq ainda ta com rentabilidade na cabeça
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #112 de 280
MarkFord  
em 15/07/2020 17:22

; 11; ; 2;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #113 de 280
HLDR3  
em 15/07/2020 17:24
@Bastter Concordo com você, um estudo nao quer dizer nada. Só comentei pq o estudo (na verdade uma simulação) mostrou que o número de aportes foi menor nas melhores empresas.
Sei que o que conta é aporte e tempo e que a ideia do BS é simplesmente simplificar, pretendo seguir utilizando o BS, exatamente pra tirar a Rentabilidade da cabeça...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #114 de 280
Bastter  
em 15/07/2020 17:24
isso
unico objetivo dessa mudança
eh se ajudar o sujeito a nao vender
quem achar q fazendo esta mudança vai terminar com mais patrimonio
vai peidar e vender

o objetivo todo do site
nao eh buscar a melhor formula
e vencer nossas fraquezas

nao precisa formula melhor
precisa aporte e tempo
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #115 de 280
Bastter  
em 15/07/2020 17:26
@HLDR3 como vc mesmo disse um estudo nao quer dizer nada
e aportar mais nelas poderia levar a um patrimonio maior
poderia tb fazer com q numa piora de uma delas o sujeito nao aguentasse e vendesse no fundo em panico
pq o % dela na carteira eh muito grande
tudo pode acontecer
na teoria tudo eh facil
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #116 de 280
celtiberian  
em 15/07/2020 18:00
@Theo2072

"Porém imaginando que apos alguns anos ou decadas esses aportes tornam-se pequenos demais para conseguir reequilibrar um situação por exemplo como ocorreu de 2002 ate 2008, onde a bolsa se valorizou de 8 mil pontos para 72 mil pontos... nesse caso, provavelmente a aportar em renda fixa pelo resto da minha vida, pois jamais chegaria novamente ao balanço inicial de 50/50."

A resposta simples: tanto faz, o que importa é aporte e tempo.

A resposta complexa: o investidor, na medida em que aumenta sua confiança, sua tranquilidade, sua experiência, sua fortitude mental e seu tempo de bolsa não só pode como deve aumentar a exposição à renda variável. Uma carteira 50/50 termina naturalmente em 80/20 pois ações tendem a vencer RF, e não tem problema nenhum nisso.

Além de evoluir do ponto de vista de percentuais, a carteira também evolui em novas classes de ativcos. Pega esse investidor que começou em 2002, chegou em 2008 ele descobre stocks, REITS, imóveis, FIIs, ao invés de ficar aportando em RF ele poderá aportar na nova classe de ativos.

Outra questão é que não tem problema nenhum aportar em renda fixa se isso for o indicado. No caso do exemplo dado, a bolsa teve pico em 72 mil pontos e era 80% com objetivo de 50%, caiu a 31 mil pontos, os 80% viraram 40% e ele vai comprar ações no fundo quando despencou. Esse investidor está na verdade MUITO BEM. Não aportou em ações em 2007 e 2008 nos picos, aportou em final de 2008 e 2009, conseguiu comprar na baixa sem sequer saber qual era a cotação. Qual é o problema mesmo? Nenhum. Qual o problema se nunca mais chegar nos 50/50? Nenhum também ué, mata no peito e segue o jogo meu filho. Quem não aguenta que suas ações disparem vai aguentar como as quedas?
; 50; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #117 de 280
redog  
em 15/07/2020 18:32
Essa postagem é um exemplo da famosa expressão de giro de patrimônio, chamada "alocação inteligente" 
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #118 de 280
Peter_Rich  
em 15/07/2020 19:26
@celtiberian, mas vc concorda com percentual nos aportes ao invés de "no patrimônio"? 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #119 de 280
eneas_56  
em 15/07/2020 19:29
Eu concordo com o @Bastter.
Se quiser aportar tudo igual (sem olhar quem ta pra trás) pra ter PAS e nunca vender, ótimo.

Se fizer isso achando que vai ter mais rentabilidade, tenbagger sei lá mais o q, vai levar ferro, até pq todos os estudos do site vão no sentido contrário.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #120 de 280
celtiberian  
em 15/07/2020 19:55
@Peter_Rich

Já fiz testes com freio quando a empresa atinge um percentual DE APORTES de 2x o percentual objetivo, não fez diferença nenhuma. Então não tenho opinião por enquanto. Isso dentro de uma carteira de ações, onde seria mais crítico o risco de ficar aportando muito repetidamente em uma empresa ruim ou em vias de ficar ruim. Outra regra possível é não repetir aporte, mas não testei essa.

O que não vai trazer bom resultado é dividir o aporte igual o objetivo da carteira todo mês. Isso perde de aportar no que ficou para trás (já postei estudo aqui sobre).
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #121 de 280
Bastter  
em 15/07/2020 20:49
"O que não vai trazer bom resultado é dividir o aporte igual o objetivo da carteira todo mês. Isso perde de aportar no que ficou para trás (já postei estudo aqui sobre)."

ou seja esta mudança tende a diminuir o patrimonio teoricamente

entao na pratica melhor deixar como está
mas quer mudar, muda

so nao fica achando q vai ser melhor

se te levar a nao vender melhor
senao pior

so o q importa eh aporte e tempo
quem nao entender isso eh ferro
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #122 de 280
FOX_HOLD  
em 15/07/2020 21:26
Só o aporte salva

Pode ser do momento de carteira de cada um. 
Quem está com a carteira mais equilibrada e com ela quase pronta pode tender a seguir BS
Daqui a pouco duas robadinhas e o BS equilibra denovo para quem tá a tempo sem aportar em algo muuto bom.  
Achei interessante a virada de chave. Ou seja vc olha pelos dois prismas e tira a conclusão. 
Creio que nesse caso não terá um impacto ao ponto de desestruturar a carteira. 

Importante manter em valor, regularidade de aporte e controle de risco. 

Abraços
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #123 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 00:03
@Bastter, vou no reclame aqui dizer que o dono do site “se mete em todos os assuntos” e me chamou de sardinha e disse que eu “não entendo nada”.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #124 de 280
murilomm192  
em 16/07/2020 01:14
Como disse o Mille no ultimo chat "O investidor até aguenta não vender no fundo, difícil mesmo é não vender quando valorizou muito", Pessoal tem que esquecer esse negócio de "equilíbrio entre as classes de ativos" porque no final só vai levar a vender por achar que "subiu muito". E dai se WEGE tem objetivo de 2% e subiu pra 20%? Partindo da ideia que todas as ações que você colocou na carteira são boas empresas qual o problema em passar alguns anos aportando em outras empresas boas ao invés de WEGE? O importante é continua aportando em qualquer coisa e não vender. Se for psicológico uma vez por ano rouba no Bastter System, aporta e pronto.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #125 de 280
MestreAnciao  
em 16/07/2020 06:44
Sem dúvida que essa opção de novos aportes baseados na quantidade de aportes anterior é interessante, mas quando eu leio "classe de ativos" e "performar" no mesmo tópico eu fico preocupado.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #126 de 280
zehguleba  
em 16/07/2020 09:17
Teria que pensar mais, mas se eu entendi direito o novo método:

Acho que diversificar pelos aportes não faz muita diferença. Com a diversificação nos aportes, se hoje eu tenho 100 stocks, por exemplo, e ao "completar o álbum" estou aportando pela segunda vez nela, só vou voltar a aportar nela daqui a 99 meses, ou seja, 8 anos depois. A quarta vez que aportarei, apenas daqui a 16 anos. 

4 aportes em 16 anos é quase nada, ainda mais considerando que o aporte a cada mês que passa vai representando valores ínfimos em relação ao patrimônio total.

A princípio não vejo tanta diferença entre o método atual, com a vantagem que o método atual eu poderia pegar vários momentos de baixa nas mais diversas empresas. 
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #127 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 09:41
o metodo eh bem pior q o atual na verdade
e pode ate terminar por aportar menos nas WEGEs da vida
pq estao esquecendo q ela passou por periodos de lado muito tempo e neste periodo se aportou mais nela
entao pode ser q ate se aporte menos ou nao, nao sei

mas se alguns querem fica la como opcional

o grande problema sao os q tao achando q isso vai melhorar a perfomance e sei la o q
pq ai eh ferro na certa

se for para ajudar a nao vender ok
eh valido
qq coisa para nao vender eh valida
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #128 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 09:42
Pegar momentos de baixa ou de alta não faz diferença nenhuma. Tanto faz. Preço de compra não importa. Quem aportou na Monstter Beverage entte 2000 e 2005, teria simplesmente deixado aportar nela desde então, pois depois disso ela abriu um gap de preço enorme em relação a praticamente qualquer outra empresa que o investidor tivesse na carteira. Não estou dizendo que seja errado deixar de aportar nas empresas com melhor performance na carteira, mas eu prefiro continuar aportando em todas, calibrando o percentual de investimento em cada uma pelo aportes e não pelo retorno. Na verdade, é impossível afirmar qual dos métodos funciona melhor, pois não é dado ao ser humano o dom de prever o ORUTUF.
; 12; ; 12;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #129 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 10:08
@SandroRoda

"Quem aportou na Monstter Beverage entte 2000 e 2005, teria simplesmente deixado aportar nela desde então, pois depois disso ela abriu um gap de preço enorme em relação a praticamente qualquer outra empresa que o investidor tivesse na carteira."

isso nao eh garantido
poderia aportar ou nao
depende de muitos fatores
e na verdade a preocupaçao com isso me preocupa

concordo q preço de compra nao faz diferença
so q uma sardinhagem esta sendo substituida por outra e vc nao ta percebendo

preço de compra nao importa
aportar nessa ou naquela tb nao importa

entao nos vamos colocar mas a motivaçao infelizmente parece ser alguma sardinhagem residual
e toda sardinhagem cobra seu preço mais cedo ou mais tarde

os q vao sobreviver nem sabem q açoes tem na carteira
muito menos se aportou nessa ou naquela
esta necessidade de aportar em supostamente empresas melhores pode trazer muitos prejuizos
nao por aportar ou nao nela
mas pela sardinhagem residual q um dia se expressa 
; 16; ; 1;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #130 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 10:12
Pode ser, Bastter. Se achar melhor, deixa como está e pronto. Fiz essa argumentação porque alguns estão dizendo que aportar no que está mais para trás dá melhor resultado. E eu realmente não acredito que isso seja sempre verdadeiro. O ponto é: se tenho as empresas A, B, C, D E etc na carteira, não há porque deixar de aportar em cada uma, conforme planejado e de acordo com o percentual de aporte predefinido para cada uma. 
; 9; ; 7;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #131 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 10:18
@SandroRoda eu tb nao sei se da melhor resultado
nada eh certo
nem o q vc quer
q eh aportar nas weges da vida ou monster beverage
pode ser q com o metodo aportes se aporte menos no LP nessas
nem o q vc pretende com a mudança eh certo
nada eh certo

eu acho q a evoluçao mesmo eh cagar para tudo isso como bem falou o OXE
acho o BS muito importante no inicio
depois q ja ta solido os conceitos tanto faz

pq aportar tanto faz no q aporta
so importa aportar e nao vender

eu nao sou contra fazer pq tem muita gente pedindo
mas realmente nada eh garantido
e o ideal eh nao se preocupar com nada disso
tanto faz
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #132 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 10:22
Concordo plenamente. Não disse o contrário.
; 5; ; 3;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #133 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 11:15
Eu concordo em 100% com os 2 últimos comentários do @bastter e do @SandroRoda. É mais uma opção. O tempo dirá. Tudo para evitar a sardinhice que insiste em se manifestar. O que mais queremos é deixar ela latente sem nos controlar.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #134 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 12:24
@Peter_Rich sim mas quando entra

- vai performar melhor
- vou fazer mais aportes em X
- tenbagger
- fico muito tempo sem aportar sei la aonmde
- equilibrio dos aportes
- etc

eh a sardinhagem aflorando

quando a decisao eh

- o q me da mais paz e diminui a minha chance de vender

ok eh valido

quando a preocupaçao eh um dos acima
eh sardinhagem aflorando
e umd ia vai se pagar o preço
pq sardinhagem vc sempre paga
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #135 de 280
MPIE  
em 16/07/2020 12:49
Essa abordagem de focar nos aportes, na teoria, é maravilhosa, apesar não haver elementos que comprovem que é realmente melhor. O problema é que acho que ela esconde a vontade incontrolável do ser humano de comprar no topo e a sede de aportar o máximo possível em uma tenbagger da vida, ou seja, no final das contas, disfarçado foco no retorno.

Eu, particularmente, quando cheguei aqui, era crítico à forma do BS como é hoje. Também ficava pensando nesse lance de aporte. Mudei de opinião com o tempo. Quando vou aportar e olho o BS, não fico pensando em aportes anteriores. Pra mim, o que importa é o que tenho hoje. Então, no dia do aporte, quando olho pro BS, é como se eu tivesse aportado todo meu patrimônio de manhã e fosse inserir mais um ou dois ativos de tarde. Não interessa o que foi aporte e o que foi retorno, interessa o que tenho hoje. Esse foi o click pra mim. Aquela velha estória de beber o leite e esquecer a vaca.
; 24; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #136 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 12:59
Seguir um plano de investimento baseado em percentual do aporte em cada ativo, comprando o que está mais para trás em relação a esse percentual, conforme determinado pelo Bastter System, não denota sede de acertar nada, nem de comprar no topo. Esse assunto já encheu o saco. Cada um que faça como quiser. Respeitar o perfil de cada investidor é o melhor a fazer. Faço do meu jeito. Faça do seu e boa. Cada um que siga seu caminho. 
; 4; ; 15;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #137 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 13:04
@MPIE, "interessa o que tenho hoje"...Eu nem sei quanto tenho hoje e nem quero saber. Não sei de cor as ações que tenho e muito menos quanto elas valem. Importa pra mim o aporte e se puder otimizá-lo, mesmo que psicologicamente, ok pra mim. Aqui não é seita. O chefe sempre diz isso. Eu posso não concordar com o @bastter mas ouço as opiniões contrárias. A tendência de estar errado é bem maior que a dele porque ele está nessa há séculos. Gostei do insight do Sandroe apoiei. Aqui podemos discordar. Isso faz essa comunidade ser grande. Quando falam aqui em diversificaçao em oposicão ao que dizem nas universidades o exemplo é: eu tenho OI, CSN e compro RADL, WEG e diminui o retorno. "Diminui nada". Foi o exemplo que aprendi no video. Se vc tem OIBr, CSN, AMZN e NVDA e aporta pelo percentual do aporte e não do patrimonio, a tendência é vc comprar mais AMZN e NVDA que compraria se o foco fosse no patrimonio porque elas explodiram e terminaria teoricamente com mais patrimonio. Mas são suposições. Ninguém pode falar o que vai dar mais certo por isso concordei com o @bastter nessa ultima postagem. Foco no aporte e tempo e danesse. Se não vender, ótimo. Se tiver a chave e quem quiser virar, ok. Se não tiver, ok também. Eu viraria. Mas sou eu. Não sigo tudo aqui de olho fechado. Vc está certíssimo: não há elementos para comprovar assim como muita coisa que fazemos na lógica e entendendo que nunca iremos prever o ORUTUF, porém não custa tentar. Existe o "roubei"pra isso. Alguem pode até fazer essas simulações no ORUTUF porém o básico sempre vai ser aporte, tempo e NÃO VENDER. Isso na massa do sangue já está de bom tamanho. Abraço
; 4; ; 3;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #138 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 13:06
@MPIE cara esta postagem foi tao importante q acho q vou suspender a mudança

ate agora todos os pedidos e justificativas para implementar isso foram baseados em sardinhagem e a vontade de comprar no topo

alguem me da razoes para fazer isso q nao seja sardinhagem para ver se me convencem

pq ate agora TODAS foram sardinhagem

e eu to muito resistente a colocar sardinhagem no site pq depois para tirar eh uma luta

entao alguem me convence ai com razoes q isso possa beneficiar o usuario sem ser sardinhagem

pq ate agora todas escritas aqui foram sardinhagem

pode ser q nao seja
mas vcs vao ter de me convencer
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #139 de 280
Surrectio  
em 16/07/2020 13:06
O interessante é q o @Bastter sempre consegue filtrar o que o pessoal comenta e, no mais das vezes, dá voadora pq se trata de sardinhagem. Difícil alguém levantar algo novo mesmo (muita coisa já foi pensada). Contudo, percebo que quando @SandroRoda e @oxe trazem algo, é preciso considerar com atenção.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #140 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 13:09
@Peter_Rich

"Se vc tem OIBr, CSN, AMZN e NVDA e aporta pelo percentual do aporte e não do patrimonio, a tendência é vc comprar mais AMZN e NVDA que compraria se o foco fosse no patrimonio porque elas explodiram e terminaria teoricamente com mais patrimonio."

a questao eh q nem isso eu sei se eh certo
vc acha q eh mas nao sei

todas passaram por longos periodos de queda

ah mas no BS atual eu nao iria aportar na RADL
talvez aportasse mais

entao nem o q vcs querem com a mudança eu sei se eh certo

; 5; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #141 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 13:10
@Peter_Rich tente me dizer como esta mudança beneficaria a alguns sem ser sardinhagem
pode ser q eu nao esteja captando algo

@RCBarbosa eu to levando a serio a sugestao do sandro
sempre fui contra esta mudança
mas cheguei a pedir ao gustavo
mas ainda estou em duvida
mas to levando a serio
tanto q to ha dias aqui discutindo ela
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #142 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 13:11
a mudança ja ta pronta, so meu ok para o gustavo colocar no ar
mas to achando q ela estimula sardinhagem
preciso q vcs me digam o contrario
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #143 de 280
MestreAnciao  
em 16/07/2020 13:15
@Bastter talvez se o BS permanecer como está, numa carteira mais diversificada, tipo uns 30 ou 40 ativos, quem fizer 1 aporte em RADL ou WEGE talvez nunca mais aporte nelas.

Tudo bem que vc está aportando em 28 ou 38 outros ativos, então realmente nem nesse caso faça diferença.

Comecei escrevendo pra te convencer e acabei me convencendo do contrário.

Burro é ph0d@ !
; 13; ; 2;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #144 de 280
MestreAnciao  
em 16/07/2020 13:17
Na verdade, essa preocupação de pegar 1 tenbagger é a eterna tendência de nos preocuparmos com 1 única árvore da floresta.

O que importa é o patrimônio, e não 1 ativo em si. Isso está mais do que comprovado.

Sei lá. Já desisti!
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #145 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 13:23
o problema eh q

- querer aportar na tenbagger eh sardinhice
- esta mudança como mostra o grafico acima pode fazer aportar menos na tenbagger e nao mais

entao nem a sardinhice ta correta na logica da sardinhice

tenbagger incluisve virou uma nova sardinhice
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #146 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 13:24
o grande problema aqui eh q estamos evoluindo o site e o BS para uma visao de patrimonio e nao de ativos isolados e esta mudança para mim eh uma preocupação com ativos isolados
mas estou esperando q alguem consiga dizer uma razao para isso q realmente beneficie o usuario e o patrimonio dele
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #147 de 280
Surrectio  
em 16/07/2020 13:25
Eu não tenho a menor capacidade de opinar (), mas tenho certeza que farão algo bom, seja qual for a decisão.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #148 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 14:03
@Bastter, uma das razões que eu vejo é aquela já aventada pelo Sandro, a possibilidade de aportar em todas e não em uma que caiu enquanto as que estão subindo desenfreadamente vão sendo "bypassadas".  "O sONcio deve querer comprar cada vez mais caro", diz o Mille. É simplesmente ter a possibilidade de equilibrar pelos aportes e esquecer de uma vez o preço da ação. Não tem nada a ver com comprar no topo etc. Se passarem por momentos de queda, ok, iremos continuar aportando nelas. O Oxe e o Celtiberian têm razão quando dizem que no LP não importa. Vc sempre diz que o que importa é aporte e tempo então, que mal faz? Não creio que seja sardinhagem mas apenas uma outra opção. Por exemplo, proventos. Fica uma sardinhagem toda aqui mas tem gente que gosta e tem gente que ignora. A minha aba está desabilitada de proventos bem como o financeiro. Tem gente que gosta. Habilitar ou não, creio eu, não vai fazer ninguém vender no fundo mas, como você sempre diz, é psicológico. Tem gente que desabilita tudo. Eu li no teu livro "Sonho mais um menos..." que o foco do empreendedor deve ser o cliente e agregar mais valor, mais valor...Acho que a comunidade ajuda muito nisso. O Sandro é um que presta um excelente trabalho nas stocks. Tem gente que assinaria o BS se e somente se tivesse a aba IR. Eu nem assino pelo BS mas pelo aprendizado, discussões salutares como essa e principalmente pela gratidão de ter mudado meus conceitos, não só na questão financeira,  em função do alto nível dessa comunidade mas não significa, por isso, que eu votaria para acabar o BS ou que aquele que não assina é ingrato etc. Somos pessoas diferentes. Temos diversos tipos de pessoas aqui com suas idiosincrasias. A pergunta é: por que não ter a possibilidade de virar essa chave se não causaria perigo real pra ninguém? O sardinha total nem está preocupado com aporte e sim com giro, fundos, indicações e oportunidades. Beleza, @bastter, fiz a defesa da minha tese.
; 3; ; 5;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #149 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 14:09
@Peter_Rich o problema eh q vc eh meio burro entao nao sei se da para confiar
; 14; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #150 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 14:12
@Bastter, "Vou no Reclame Aqui porque o dono do site me chamou de burro". Isso é verdade mas a nossa luta é ir deixando de ser burro, menos reativo, comer menos porcaria, escrever pelo menos 1 página de um livro (comecei a escrever o primeiro livro por conta dessa comunidade), começar a malhar por 30 min que seja...Um dia chego lá mas a burrice e sardinhagem são grudentas.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #151 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 14:13
@Peter_Rich eu to entendendo o ponto de vcs mas e isso aqui?

; 3; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #152 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 14:13
eu to tendendo a colocar isso so pq tem muito usuario pedindo
mas sei la sabe

eu acho q no fundo vcs querem sardinhar
; 4; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #153 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 14:15
Não tem a ver com participação no todo da empresa e sim de abrir mais uma possibilidade para alocação sendo que o pior é não alocar em nada. "Não existe gol feio. Existe o não feito". Se aportarmos, e isso abre outra possibilidade de alocação do aporte, é o que vale. Preço médio é sardinhagem então vc tirou. Não acho que isso seja mas...a decisão é tua.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #154 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 14:18
O sONcio deve querer comprar cada vez mais caro - essa frase sustenta a sugestão de se colocar essa chave no BS.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #155 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 14:19
o q eu acho eh q o sujeito vai falar eu quero aportar nessa
ai ele vai ficar mudando a chave para ver se pode aportar na q ele quer
hehehe
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #156 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 14:19
@Peter_Rich sim mas em termos de patrimonio
quanto mais pensarmos em ativos individuais mais ferrados estamos
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #157 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 14:21
@Bastter, sim mas tem gente que faz trade e não conta pra ninguém. A mente do sardinha é complexa. Isso não conseguiremos mudar. O mal uso não é culpa do site. O sardinha sempre acha um caminho. kkkk
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #158 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 14:23
Faz um teste e logo vai ter um gênio desses aqui do site fazendo simulações. Talvez a diferença seja R$13,00. Se for danesse, qualquer método serve. Contanto que o cabra aporte em alguma coisa...O perigo de não diversificar é muito maior. Essa sugestão não tem esse potencial.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #159 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 14:28
@Peter_Rich serio se tanto faz pq vc quer isso
eu to querendo colocar mas eu queria entender
explica em tres frases
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #160 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 14:32
1 - Achei a ideia boa e ainda considera a opinião de quem ajuda muito aqui.

2 - Foco do site em agregar valor ao usuário, colocando essa opção.
3 - O sONcio deve querer comprar cada vez mais caro e o foco no patrimônio meio que mitiga isso.
(falei pacas e vc não leu nada. Pediu 3 frases. Normal. kkkkk).

 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #161 de 280
eneas_56  
em 16/07/2020 14:52
Olhando sob a ótica do controle de risco a opção é péssima. Muito ruim mesmo.

Vc acerta uma "tenbagger" (morreu uma fada) que fica representando 50% da sua carteira (leia-se 50% do seu RISCO) e depois continua aportando nela normalmente? A empresa quebra e vc quebra junto.
Isso fica pior ainda se olhar pra classes de ativos. De repente sua carteira está 70% em FIIs que dispararam por qualquer razão maluca e vc vai continuar aportando lá? Incluindo todos os proventos que eles geram?
Acho que o pessoal está pegando frases de efeito e considerando como dogmas religiosos.
"'Preço não importa", mas só no CURTO PRAZO.
"Preço não importa" porque o BS se preocupa com o preço pra gente.
Então "preço não importa" pra quem usa o BS, ou qualquer um que faz o Buy and Hold usando esse método que não é novo.
Se começa a bagunçar, não sei se as frases feitas continuam valendo. Queria ver a opinião do @mille sobre isso.
; 19; ; 2;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #162 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 14:57
@eneas_56, Não é mudança. É opção. O que importa é o aporte. Tem gente que enriquece na poupança só com aporte. Vc está considerando que a rentabilidade da carteira vai fazer tanta diferença mas não faz. Se eu tenho 10 ações e coloco o mesmo peso em todas só que no aporte, sempre estarei com 10% do aporte em cada. Se ela subiu ou caiu não importa. O que realmente vai importar é que estarei aportando sempre com equilíbrio pelo aporte. Quem não quiser, não gira a chave. Simples. Mas discordo da tua análise. Se eu aporto R$1000 e triplico o aporte para 3k, vou bater qualquer estratégia e qualquer "rentabilidade" de carteira sendo com estratégia A ou B. Então Preço não importa porque vc não controla. Importa ações de valor e aporte. Como vc vai aportar também está sob seu controle. Alguém disse que pega o aporte, divide no meio e compra o que o BS mandar. É uma forma de burlar o percentual no patrimônio. 
; 5; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #163 de 280
eneas_56  
em 16/07/2020 14:58
@Peter_Rich foi o que eu disse
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #164 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 15:04
@eneas_56 o alerta diversificaçao vai continuar considerando a posiçao
ai se o cara quiser comprar so uma nao podemos fazer nada
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #165 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 15:06
@eneas_56, foi rápido no gatilho.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #166 de 280
oxe  
em 16/07/2020 15:37
A ideia não é ruim de um ponto de vista teórico. Basicamente ela melhora a diversificação nos aportes, pois: 1- evita que você aporte muitas vezes numa mesma empresa cuja cotação caiu muito ou cresceu menos que as outras; e 2- evita que você deixe de aportar em uma empresa cuja cotação subiu mais que a das outras.

Não cheguei a testar, mas acho que o patrimônio tende a ser menor com essa abordagem, pois os aportes não aproveitam distorções de mercado e ciclos econômicos (o que tende a ser bem relevante em empresas cíclicas). Também não aproveita a variação das taxas de juros nos aportes em RF e nem a variação cambial nos aportes no exterior. 

Por outro lado, acredito que esse método pode aumentar a tranquilidade em algumas pessoas porque remove duas preocupações meio sardinhescas, mas comuns: 1- a de que uma empresa ruim vai virar um "ralo de aportes" (isso é praticamente impossível numa carteira bem diversificada e, ainda assim, já tem o freio do BS, mas enfim); e 2- a de que a pessoa vai precisar "roubar o BS" pra aportar de novo nas tenbaggers, o que gera ansiedade em algumas pessoas de acompanhar cotação, etc.

Acho que a vantagem desse outro método é o de permitir à pessoa ignorar totalmente o financeiro do patrimônio, quanto subiu e quanto caiu. A pessoa vai aportar uma vez em cada ativo, depois outra vez em cada ativo, assim por diante. Tanto faz quem caiu, subiu e nem quanto caiu ou subiu. Independente de eficiência do método no patrimônio final, ele favorece uma mudança de mentalidade. Deve ter um efeito ainda melhor em quem tá no começo. 

Acredito que a ideia no final é a mesma das ferramentas "freio do BS" e a de roubar o BS. É algo psicológico. Mas acho que esse método que o Sandro sugeriu acaba sendo melhor porque é mais uniforme, tem mais coerência interna. Você não precisa pensar em "quando é hora de roubar o BS" e nem vai ser avisado de que já aportou 2 vezes na empresa X e aí vai começar a sardinhar olhando cotação pra ver "o que aconteceu". Esse método do Sandro é mais mecânico.

Mas enfim, como eu disse ali em cima, pra mim no fundo tanto faz.
; 29; ; 3;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #167 de 280
Veit  
em 16/07/2020 15:39
@Bastter já que nada é garantido e não temos certeza de nada, sugiro a liberação da melhoria com 3 opções:

1 - Balanceamento pelo aporte

2-  Balanceamento pelo preço atual

3 - Híbrido (alterna a cada novo aporte entre o 1 e o 2)
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #168 de 280
Fabio_B  
em 16/07/2020 15:58
O principal argumento pedindo a mudança é "preço de compra não importa", ou seja, uma premissa da filosofia buy and hold

No entanto, se eu tenho 50 ativos, divididos em 2% cada, vai demorar 4 anos para aportar novamente no primeiro

Tem um vídeo muito bacana do Bastter chamado "Buy and hold se beneficia das quedas"... assistam lá... o fato do preço de compra não importar não quer dizer que o "Buy and hold" não possa aproveitar o balanceamento com aportes no que caiu

Se eu compro uma empresa que se valorizou 10x eu estou comprando no topo, porque poderia concentrar meu aporte em outra empresa de valor, afinal a premissa é que todo o aporte seja em valor

Sei lá, cada um faz o que der na telha... o importante é saber que, ainda assim, não vai comprar a mesma empresa todo o ano, pela diversificação, no máximo de 4 em 4 anos... e que talvez essa pressa em repetir a empresa X pode não ser o momento mais interessante para a compra, realmente
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #169 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 17:35
"Acho que a vantagem desse outro método é o de permitir à pessoa ignorar totalmente o financeiro do patrimônio, quanto subiu e quanto caiu. A pessoa vai aportar uma vez em cada ativo, depois outra vez em cada ativo, assim por diante. Tanto faz quem caiu, subiu e nem quanto caiu ou subiu. Independente de eficiência do método no patrimônio final, ele favorece uma mudança de mentalidade. Deve ter um efeito ainda melhor em quem tá no começo." Obrigado, @oxe. É isso mesmo. Favorece uma mudança de mentalidade, focando em aportes e não em retorno. O Bastter é responsável pela educação de milhares de pessoas aqui e entendo o peso que qualquer mudança no Bastter System implica. @Bastter, se isso te incomoda, simplesmente deixe pra lá e pronto. Foi só uma idéia. 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #170 de 280
MPIE  
em 16/07/2020 18:25
@SandroRoda , desculpa se o meu comentário acima acabou te atingindo de alguma forma. Você é um cara que tá sempre contribuindo de forma positiva por aqui, especialmente na área de stocks.

O foco nos aportes, como você propõe, em tese, soa como um casamento perfeito com o método de buy and hold. Acontece que aqui na bastter.com a gente meio que acaba naturalmente tentando enxergar possíveis lambanças que as pessoas possam fazer com o método. Foi o que tentei fazer na minha postagem e acho que foi o @bastter pegou.

Fico imaginando, por exemplo, daqui a alguns anos, alguns usuários pedindo pra atualizar os valores dos aportes antigos pela inflação e inventando fórmulas malucas de como fazer quando o aporte aumenta. Ou ainda elocubrando se é pra considerar aporte em dólar ou em real, no caso das stocks.

Creio que as duas abordagens seriam vencedoras no longo prazo. Só acho que a atual elimina mais possibilidades de sardinhice, mas o ser humano é criativo por natureza!

Sei que quando o cara quer sardinhar mesmo, não tem jeito. Mas, enfim, a ideia foi só mesmo trazer um contraponto e contribuir com a discussão.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #171 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 18:44
@MPIE, desculpe pela minha irritação. É que esse assunto já está batido demais e eu já cansei de responder. São visões distintas sobre detalhes, na verdade, pois o que importa é não vender. O resto, na prática, é só perfumaria. Cabe ao Bastter, agora, decidir se implementa ou não. Essa mudança de foco para aportes seria boa para os iniciantes e evitaria discussões do tipo "minha carteira está desbalanceada", pois o balanceamento ocorreria nos aportes. 
; 14; ; 2;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #172 de 280
TVPA  
em 16/07/2020 18:44
Quando vi esse tópico, só lembrei do gráfico que o @celtiberian fez em outro topico sobre aportar no que está mais distante do objetivo:



Sei que não se refere a mesma coisa, já que a sugestão não é aportar em toda a carteira de uma vez, e sim uma de cada vez (teoricamente em ordem aleatória), nesse caso, talvez o Bastter ou Gustavo saiba qual seria a premissa que ele desenvolveu para criar a ferramenta, imagino que seja ordem alfabética.
Então para entender se realmente faz sentido eu fiquei me perguntando se aportar "aleatoriamente" em uma ação por mês não seria equivalente a aportar em todas no mesmo mês. Se isso for verdade, acredito que a nova ferramenta só vai levar a sardinhagem. Ainda nesse caso, o gráfico acima mostra que perderíamos  "as distorções de mercado e ciclos econômicos (o que tende a ser bem relevante em empresas cíclicas)."

@SandroRoda e @Peter_Rich, não estou falando que o objetivo de vocês é sardinhar, mas acredito que infelizmente a ferramenta seria utilizada para um mal caminho...

Enfim, não sou conhecedor e também não tenho uma opinião formada sobre o tema, mas atualmente eu acreditaria que ela levaria as pessoas a um caminho pior...
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #173 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 18:48
@TVPA, pelo menos o que estou propondo aqui não tem nada a ver com aportes aleatórios. Aportaria na que está mais para trás normalmente, apenas observando o limite de aporte preestabelecido em cada empresa (por exemplo, 2% dos aportes em cada empresa). Mudaria pouco, na verdade. 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #174 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 19:25
@Veit vai ser opcional
a chave ta la
vc usa o q quiser a cada aporte
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #175 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 19:28
vai ser colocado como opcional e vamos ver o q acontece
como to em duvida e tem usuarios q respeito pedindo vale a tentativa
ninguem eh obrigado a usar
entao quem nao gosta ignora
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #176 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 19:28
eu ja sei como vao usar
coloca posiçao, ve no q aporta
coloca aporte, ve no q aporta
aporta na q gostou mais

normalmente a q ta mais no topo
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #177 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 20:00
@Bastter, como disse anteriormente, o que estou sugerindo é apenas estabelecer um limite máximo de aporte em cada empresa (por exemplo, 2% em cada uma, à escolha de cada investidor), aportando normalmente na que está mais para trás. Isso evita a necessidade das ferramentas de "freio" e de "roubar" no Bastter System. 
; 8; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #178 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 20:23
É apenas uma otimização de ferramentas que já existem. 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #179 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 20:27
@TVPA, tranquilo. Tá todo mundo querendo ajudar.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #180 de 280
Peter_Rich  
em 16/07/2020 20:30
@Bastter, opa!!! Espero estar aí nessa turma do "dos usuários de respeito". rsrsrs
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #181 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 20:41
@Peter_Rich nao, eram outros
vc ta de gaiato
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #182 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 20:43
@SandroRoda isso ja tem


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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #183 de 280
MarkFord  
em 16/07/2020 20:48
Sim, mas o Bastter System não limita o aporte em cada empresa a determinado percentual (do total de aportes), predefinido pelo investidor. De qualquer maneira, se acha desnecessário, deixa para lá.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #184 de 280
jrimes  
em 16/07/2020 21:04
@SandroRoda 

kkk
Parabéns pelo post, o mais engraçado que vi no site até agora. 
kkkkk

To falando disso aqui:

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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #185 de 280
pharus  
em 16/07/2020 21:51
Acho que o método atual possui um melhor controle de risco (que acho que deveria ser o foco central nessa discussão).
No LP, o método proposto pode causar acumulação excessiva em ativos individuais e por consequência na carteira, prejudicando assim a exposição ao risco. Sei que isso também pode ocorrer no método atual, claro, mas os passos seguintes seriam sempre no sentido da correção, e não, possivelmente, na manutenção ou até ampliação do risco, como no método proposto.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #186 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 22:30
@pharus sim mas a ferramenta de alerta de acumulação vai ser mantida
ai se o cara nao quiser usar nao posso fazer nada
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #187 de 280
zehguleba  
em 16/07/2020 22:41
Se eu entendi direito:

Tenho 100 ativos e determino:

40% aportes em ações
25%  aportes em stocks
20%  aportes em rendafixa
10% aportes em reits
5% aportes em fiis


Pela regra da diversificação do aporte:

Vou aportar a primeira vez : Ações vai ficar com 39% de aportes restantes e o resto com os números acima.
Vou aportar a segunda vez: Ações vai ficar com 38% de aportes restantes e o resto com os números acima.
.
.
.

Vou aportar 15x seguidas em ações, ao chegar em 25% vai empatar com número de aportes em stocks vou passar um tempo aportando alternadamente em ações e stocks, até chegar em 20% os dois e renda fixa, ai alterno agora os 3 até os 3 chegarem em 10% e empatar com reits. daí agora alterna os 4 , até chegar em 5% dos fiis, daí aporto em cada um mais uma vez e empatou tudo.

Esse ciclo vai se repetir dessa forma ad eternum a cada 100 meses ou 8 anos e meio pela regra de vocês. Não vejo como isso dar resultado melhor a longo prazo, nem psicológico pois a regra vai ser estática e chega a ser meio bizarra e muito menos evolução de patrimônio, a menos que haja uma tempestade perfeita. Sério. Mas quem quiser pode ir lá e seguir, pois o que importa é aportar e nunca vender. Porém não faria uma opção dessa jamais.

Se não for essa regra ai explica melhor como funcionaria para ver se consigo ver de outra forma.

Abraços
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #188 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 22:44
@zehguleba a vregra eh essa
eh opcional
eles querem
vamos testar
se der merda a gente tira
mas nao vai acontecer o q vc falou em ativos se mantiver o freio de diversificaçao
; 2; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #189 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 22:45
mas realmente quanto mais falam mais esquisito fica
mas vamos testar e ver o q acontece
sei la ja to desistindo de novo
; 5; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #190 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 22:46
preciso q o pessoal tire esta duvida ai pq realmente ta bem esquisito

@SandroRoda

@Peter_Rich
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #191 de 280
pharus  
em 16/07/2020 22:59
Pelo que entendi somente muda a forma que os ativos são classificados em relação ao objetivo na carteira. Em vez do preço de mercado influenciar a posição de mais "pra frente" ou mais "pra trás", seria o valor da compra dos mesmos, ou aporte, se preferir.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #192 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 23:41
@pharus sim mas isso vai levar a aportar na mesma categoria de investimentos por muito tempo sei la
to bem confuso aqui
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #193 de 280
Bastter  
em 16/07/2020 23:41
mas acho q vou deixar rolar e ver o q acontece
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #194 de 280
MestreAnciao  
em 17/07/2020 00:13
Vai ter ativo com 10% do seu patrimônio que o BS vai mandar vc aportar, mesmo com uma carteira diversificada.
Ai vem uma crise como a desse ano, a cotação despenca 80% e o sardinhesco trader vende tudo no porão do inferno.
; 2; ; 2;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #195 de 280
pharus  
em 17/07/2020 01:08
@Bastter uma forma de amenizar essa questão de aportar na mesma categoria por muito tempo é mudar metodologia do "Onde Aportar".

Em vez de ser como atualmente, que é a diferença entre porcentagens, que gera o ponto percentual (pp), poderia criar a alternativa de ser pela "porcentagem da porcentagem".

Ex.: Objetivo da classe de ativo é 20%, e eu tenho 15%, então eu teria 75% da classe concluída. Na visão macro, eu procuraria sempre aportar na classe com o menor % de classe concluída. Isso forçaria a "eliminar" todas as classes com 0% inicialmente e diminuiria o problema de ter que aportar até chegar no percentual do segundo maior, como @zehguleba exemplificou.

OBS: antes de assinar a Bastter.com e migrar para o BS, eu usava esse método pra definir onde aportar na minha antiga planilha.
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #196 de 280
MarkFord  
em 17/07/2020 08:30
@Bastter, teria que testar. Se estabelecer um limite percentual de aporte em cada ativo (mantido basicamente como já é) causar essa confusão toda, melhor deixar isso pra lá. Eu raciocinei essa alteração basicamente para a renda variável, mas o Bastter System tem também a parte de renda fixa e alterar isso realmente pode afetar o funcionamento dele.
; 6; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #197 de 280
Peter_Rich  
em 17/07/2020 09:33
@SandroRoda, o problema é que ninguém está entendendo nada e confundindo com classe de ativos. Apesar de ter entrado de gaiato nessa discussão, eu julgo que a ideia é boa como opção porque, se o prejuízo é na entrada, o lucro também. Se eu divido o percentual pelo aporte, independente de classe de ativo eu vou sempre estar equilibrado em função de quanto aportei. Não tem absolutamente nada a ver com ter que aportar 15x em ações. Nada a ver. Se eu tenho 1000 em cada, uma delas caiu para 500 e a outra subiu para 2000, vou continuar comprando as que ficaram pra trás em termos de aporte e não em função do preço. Gostei da ideia. Sério. Acho que o @bastter deve testar sim. Essa história que não aproveita as variações é bulshit porque quando tiver que aportar na que caiu para 500, eu nem vou saber disso e vou comprar na baixa entretanto vou comprar também a que subiu para 2000. O sONcio deve querer comprar cada vez mais caro. Qual é o problema ter subido? Nenhum. São variações no curto prazo e não devem influenciar o B&H. Se o foco é no patrimônio atualizado, eu não compraria a que custa hoje 2000. Como ninguém sabe o que pode acontecer, essa de 2000 pode continuar subindo ou não. Danesse. Eu não estaria preocupado com isso mas sim em aportar dentro da divisão que coloquei na saída e não na chegada. Não significa que vou colocar o mesmo percentual. Posso querer colocar um percentual maior de aportes nas que já estudei bem e deixar um menor nas mais novas. Não importa. Estarei equilibrado, dentro das minhas convicções, na saída, independente de quanto subiu ou desceu. "Ah, mas você vai concentrar mais em uma porque pode subir muito". E isso é problema? "Ah mas você perde as variações de curto prazo". Como se eu vou comprar sem saber se subiu ou não. E se caiu quando tiver que fazer o segundo aporte? Vou aproveitar as variações sim. "ah mas uma delas multiplicou por 5 e agora despencou 80% e vc vai ficar em pânico". Por que se nem sei disso? Aportei 1000. Se ela subiu para 10k e depois caiu para 2k o meu esforço da parte que posso controlar foi aportar 1k. Acho que o @bastter deve tentar sim e se alguns optarem, ok. Só não entendo o cara não querer optar e também não querer que coloquem a chave. Não quer usar, esquece que existe. Se acha que os outros vão sardinhar, danesse. Cada um que lamba a sua caceta, como diz o chefe. Se preocupe com o seu e simplesmente não gire a chave. Eu giraria e esqueceria de vez preço. Na verdade é mais um passo para o buy and danesse. É igual QUAL e IRBR. Quando sobe, o pessoal some. Se o Celti ou o Oxe ou o BigDog ou algum outro trouxer um estudo explicando bem essa outra possibilidade, esse post vai silenciar. Eu pensei em fazer mas acho que não tenho capacidade pra isso.
; 5; ; 2;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #198 de 280
MileHigh  
em 17/07/2020 09:48
Acho boa a ideia do @pharus. Também usava assim.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #199 de 280
Bastter  
em 17/07/2020 10:09
1 - Estou vendo com o gustavo para valer so para ativos, no consolidado continua como antes pq as diferenças no consolidado sao muito grandes e pode dar rolo assim

2 - A ideia do @pharus eh interessante mas nao sei se faz sentido
eu coloco um ativo com 1% pq quero testar ele pq ta entrando na carteira
ai o BS vai mandar aportar so nele
nao acho q faça sentido eu quero ter o q eu quero ter e no sistema atual reflete mais a realidade dos seus objetivos
este sistema ai vai mandar muitas vezes investir no q tem como objetivo ter menos
para mim nao faz sentido
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #200 de 280
Peter_Rich  
em 17/07/2020 10:12
@Mestre_Anciao, desculpe. Respeito você e já li tuas postagens e até te assisti em um canal de youtube. Dito isso, acho que vc não entendeu nada. Se o foco é no aporte e comecei com 2%, se a ação está com 10% é porque subiu pra caceta. Isso é motivo para eu penalizá-la e não comprar mais? Vou punir a que resolver explodir? Se ela despencar 80%, eu nem vou saber e vou estar comprando no fundo. Danesse preço. Nessa simulação rápida posso ver isso. A EEE caiu 80% antes do segundo aporte, tinha subido a 6k e quando fui fazer o segundo aporte estava valendo 1,2k. Como eu nem sabia disso acabei comprando e somando ao aporte ela vale 2700. Comprei no fundo e em comparação aos aportes até ganhei. A DDD multiplicou por 5 mas como eu não sabia disso comprei mais caro e agora tenho 6500 nela. Qual o problema? Na terceira rodada tudo pode acontecer porém as variações de curto prazo não me influenciam. Pelo BS eu vou ter que comprar a ZZZ que ficou pra trás e depois retorno na AAA. Eu simplesmente ignoro as variações de curto prazo. Como o financeiro está desligado, danesse. Nem vou saber mas continuo aproveitando as variações que não dependem de mim e por isso não podem me influenciar. Estudei, passou nos meus critérios, coloquei no BS? Ok. Danesse as variações.  É isso. 
; 3; ; 3;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #201 de 280
Bastter  
em 17/07/2020 10:13
@Peter_Rich so vamos saber testando
mas no consolidado a chance de rolo eh grande
entao so vamos colocar nos ativos
e mais a frente a gente ve

mesmo q vc opte pelo sistema novo ele so vai valer para escolher qual ação aportar por exemplo, mas se vai aportar em açao, RF ou FII continua valendo o sistema antigo

alias a ideia do sandro era essa pelo q eu entendi
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #202 de 280
zehguleba  
em 17/07/2020 10:16
Pessoal,

Não é questão de ser do contra, vocês tem que estudar matematicamente como implantar essa ideia, o programador não é mágico, vai ter que traduzir isso em cálculos e linhas de código e adaptar a ideia ao BS atual ou até gerar uma forma completamente diferente de gestão.

Tudo que você está falando @Peter_Rich é uma linda teoria mas sem demonstrar como funciona não tem como ser implantada diferente do que eu falei. A ideia do @pharus na prática é igual a que eu demonstrei, só muda o sinal. Vocês estão pensando como se fosse 100% em apenas uma classe de ativos e na verdade o BS como gerenciador de patrimônio tem que levar em conta todas as classes, inclusive RF.

Se fosse 100% de todo patrimônio em única classe de ativos daria pra fazer isso que vocês estão falando. O fato de dar peso maior ou menor não altera nada, pois se uma empresa tem peso 2 ela simplesmente vai levar 2 aportes enquanto a empresa de peso 1 vai levar 1 aporte, já que o foco é no aporte e não no preço. Se seu aporte em 1 mês é de R$1000,00 e no outro é de R$1500,00, também não altera a lógica em relação a classe de ativos macro (RV e RF).

Não to querendo botar terra na ideia de ninguém, só queria entender a forma que iria funcionar exatamente, até porque se de fato existir essa opção ela deve ficar clara pra todos.

Objetivo aqui é contribuir para a comunidade e não ficar de birra em briga de avatar na internet.

ABraço



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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #203 de 280
Peter_Rich  
em 17/07/2020 10:23
@Bastter, Eu entendi assim também. Isso só vale para a renda variável. O consolidado não muda nada. Classe de ativos etc. Nada muda. Na minha opinião é só para Stocks, ações, REITs e FII. Só isso. E o percentual é dentro de cada classe. Se eu tenho 50 stocks com 2% cada e peso igual o meu aporte sempre vai estar equilibrado porém continuo com 30% de stocks do total como objetivo do patrimônio. Não importa. É apenas para não punir as que subiram dentro da classe, até porque eu nem vou saber disso. 
; 6; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #204 de 280
Peter_Rich  
em 17/07/2020 10:25
@zehguleba, leia a minha última e a úlitma do Bastter. Não tem nada a ver com patrimônio. Está mais parecido com a mudança entre percentual e peso. Afeta dentro da classe e não o percentual do patrimônio. 
; 4; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #205 de 280
1E2R  
em 17/07/2020 10:33
... fiquei tão confuso, fui caminhar sem achar 1 pé, sonhei que o Chefe tinha virado sardinha ... o que faço?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #206 de 280
Bastter  
em 17/07/2020 10:46
so vai valar dentro da classe de ativos e somente para açoes - stocks - reits - FIIs
e opcional
quem quiser ignorar, ignora
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #207 de 280
Bastter  
em 17/07/2020 10:48
vai ser so uma forma nova de determinar o q aportar nestas classes quando o sistema ANTIGO determinar q o aporte do mes eh em uma destas classes

a determinaçao de qual classe aportar nao muda
as outras classes RF/RV/RE etc nao mudam

e so muda para quem quiser e vai estar em fase de testes

estamos apenas colocando uma opção muito pedida por muitos usuarios em teste
e vamos ver o q acontece

quem nao quiser nem saber q existe ignora
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0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #208 de 280
pharus  
em 17/07/2020 10:48
@Bastter @zehguleba tentando explicar de outra forma: a diferença é que em vez de fazer a subtração entre o objetivo e o que se tem, como é hoje, se faz uma proporção porcentual dividindo o que se tem pelo objetivo. É medida puramente a proporção, levando em conta o tamanho do objetivo.

Ex:
- Classe de Ações com objetivo 20% e eu tenho 15%, no sistema atual daria -5,00pp, no que mostrei seria 75/100, ou 75%.
- Na mesma carteira, os FIIs tem objetivo de 30% e eu tenho 25%, no sistema atual também daria -5,00pp, no que mostrei seria 83,33/100, ou 83,33%.

No sistema atual tanto faz aportar em um ou no outro, já que ambos deram -5,00pp. No que propus o aporte seria em Ações, pois tem % menor do que FIIs, 75% < 83%.

É apenas uma ideia no meio de muitas que particularmente acho melhor que o atual, mas não é algo que se deve morrer por isso, o BS do jeito que está hoje me atende muito bem.
; 4; ; 4;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #209 de 280
Bastter  
em 17/07/2020 10:55
@pharus eu entendo a ideia e ela ja foi bastante debatida aqui
e nos decidimos por usar pontos percentuais justamente pq achamos q se aproxima mais do pretendido pelo usuario
o objetivo do BS eh se aproximar o maximo do q o usuario pretende com seus investimentos

da forma q vc falou se eu coloco 50% em açoes e tenho 30%
e coloco 1% em FII e nao tenho nada

o sistema manda investir em FIIs
mas açoes estao bem mais longe do q eu quero do q FIIs
em termos do meu patrimonio e do q pretendo com ele

entao o seu sistema tem vantagens em algumas situaçoes mas eu acho q ele eh mais distante da realidade dos objetivos do usuarios
e por isso q optamos por pontos percentuais e nao percentual
; 8; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #210 de 280
pharus  
em 17/07/2020 11:01
Tranquilo @Bastter, tudo entendido
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #211 de 280
MestreAnciao  
em 17/07/2020 11:12
@Peter_Rich tanto faz.
Eu nunca entendo nada de nada mesmo.
Normal.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #212 de 280
HLDR3  
em 17/07/2020 16:52
@Bastter Cheguei (voltei) atrasado pra discussão... mas só pra fazer coro com a mudança.
Concordo plenamente que o que vale são aportes e tempo, qualquer coisa fora disso é buscar EDADINUTROPO...
Desde o começo acho que a sugestão era mesmo incluir a mudança de calculo só nos ativos e manter a logica atual nas classes. Pq dai ajuda muito a evitar comprar as coisas no topo, ja que a classe estaria mais pra frente.

Penso que os argumentos que podem ajudar nisso são as próprias necesidades e motivos das ferramentas de "Roubei" e o "Freio" do BS, que foram criadas pra dimunuir esse tipo de situação se bem me lembro. Principalmente o freio.



Como ainda estou no inicio da trajetoria, já aconteceu algumas vezes de precisar do freio, quando incluo novos ativos na classe. No começo também é mais dificil não olhar para as árvores quando sua floresta ainda parece mais um jardim kkkk
; 4; ; 3;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #213 de 280
MarkFord  
em 17/07/2020 22:22
@Peter_Rich, pois é. Não há porque se opor em tentar aprimorar as coisas. Tudo pode ser aprimorado. Essa é a realidade. O Bastter System, por exemplo, recentemente foi aprimorado com as ferramentas "freio" e "roubar". O que estou propondo é otimizar essas ferramentas. Ainda mais que é opcional. Se a pessoa achar que não serve pra si, simplesmente ignora e pronto. Essa questão da opcionalidade das ferramentas no Bastter System, como disse anteriormente, gera valor, pois atende a diferentes perfis de investidor.
; 5; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #214 de 280
TMTR  
em 18/07/2020 00:14
legal que está sendo implantado como sugeriu o @SandroRoda.

1) manterá a a força do BS em garantir o controle de risco de toda carteira, nos fazendo aportar na mais indicada classe de ativo no mês: seja RF, que protege nosso patrimônio da inflação e da volatilidade (e da sardinhagem e do pânico que a volatilidade pode nos induzir) ou em RV que faz nosso patrimônio crescer com APORTE e TEMPO;

2) deixará mais fácil de implementar nossas estratégias em RV, tendo em vista que se eu coloco peso 3 em WEGE, peso 2 em ITUB e peso 1 em CIEL, é porque quero aportar mais em WEGE. Mas o BS insiste em CIEL porque WEGE explodiu e CIEL está de lado. E note que isso não me impedirá de aportar em CIEL, apenas não aportarei três vezes em CIEL e uma em WEGE, como provavelmente seria sem roubar no BS.

o próximo passo pra evolução do BS (não agora, porque aí o @Bastter infarta) vai ser o Onde Aportar ao me indicar FII e ações limitar ao máximo dois ativos por mês, como hoje, mas caso seja mês de stock ou REIT, deverá me indicar em 5 ou até mesmo 10.

me explico aqui: o BS foi pensado quando RV se limitava a ações e FII. ou seja, mercado limitado, com um monte de empresa-lixo, aportar em 1 ou 2 ativos é suficiente. mas ao incorporarmos stock e REITs, duas outras opções de ativo com mais de 200 empresas boas, o aporte em dois ativos mais atrapalha do que ajuda, ao meu ver.

por que? porque controlo melhor o risco dividindo meu aporte em APPL, ROST, DIS, V e MSFT do que colocar tudo em ROST. Além disso, se eu coloco peso 4 em MSFT, por exemplo, nunca o quarto aporte vai chegar, porque 200 stocks/REITs, com 10 em peso 4, 30 em peso 3, 60 em peso 2 e 100 em peso 1 (uma carteira de stock e REIT perfeitamente plausível) significa 350 aportes. isso com um aporte por mês significa 30 anos, mas como tenho outras quatro classes de ativos (incl. res. valor), isso dura 90 anos. e ainda, mais empresas boas surgirão e no buy and danesse eu terei 10 anos depois incluído mais 5 empresas boas por ano, ou seja, 400 possibilidades de aporte.

minha humilde conclusão: o mercado americano de REITs e stocks é bom e diversificado de mais pra estarmos limitado a aportar em apenas um ou dois ativos concomitantemente. eu devo confessar que já divido os meus em 5 e não tem nada a ver com querer completar figurinha, mas em tornar o meu plano executável.

a lógica de 2 aportes mensais faz muito sentido pra realidade Brasil, de poucas ações e FIIs boas, mas no limita a diversificação nos EUA. e lembrando o mantra daqui: só diversificação salva!! pra que diversificar menos, se eu posso diversificar em valor com toda segurança que o mercado de stocks e REITs me permite?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #215 de 280
Bastter  
em 18/07/2020 10:09
@TMTR3 desculpe mas ta cheio de sardinhagem ai

quero aportar em sei la o q
o BS foi desenvolvido justamente para combater isso
a unica coisa q vc quer eh aportar no topo sempre
enquanto vc tiver esta coisa com empresas vc ta longe de entender e de poder sobreviver com açoes
vc nao tem nem de saber as empresas q tem muito menos no q quer aportar
resultado disso ai eh venda no fundo em panico

negocio de aportar em 2, 3 ou 5
"não tem nada a ver com querer completar figurinha, mas em tornar o meu plano executável."
so mudou o nome para a mesma sardinhagem
a segunda parte eh soh uma forma tecnica de falar a primeira parte
; 12; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #216 de 280
Bastter  
em 18/07/2020 10:10
agora isso naoq uer dizer q vc nao possa aportar em 5
se quer aportar, aporta
e como ta no inicio pega qq uma e aporta
sem dar explicaçao tecnica para sardinhagem
; 10; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #217 de 280
TMTR  
em 18/07/2020 11:24
@Bastter, perfeito!

a luta contra a sardinhagem é diária! obrigado pela paciência!
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #218 de 280
caioctg  
em 18/07/2020 22:54
A simplicidade é o que resolve, principalmente para o iniciante.

 

Quem tem essa estratégia de comprar o mesmo valor para cada empresa não precisa de BS, pode apenas seguir a ordem alfabética das ações.

 

O BS é uma ferramenta fantástica para pegar as distorções, mas o que propõem agora é distorcer o BS...

 

 
; 7; ; 6;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #219 de 280
FlyCavok  
em 19/07/2020 00:13
cansou só de imaginar o algoritmo que o cara executa na cabeça para selecionar o aporte....

sendo que o problema não está na compra e sim no hold. 


o que se falha em ver é que o difícil é manter as empresas, justamente por que geralmente se compram quando estão boas, na alta, tudo certo.

Mas quando surge um problema (que é algo normal) é quando começa a tentação de vender no fundo 
; 4; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #220 de 280
Bastter  
em 19/07/2020 00:32
@Peter_Rich tem uma coisa q vc nao se atentou
este metodo se nao usar um limitador de diversificaçao
pode causar percentual grande em uma empresa
e vc diz sei la o q
mas ai ela piora, desaba e o cabra peida
e me preocupa muito essa sua obsessao com tenbagger
fica atento a isso
pq isso eh caminho do ferro
provavelmente vc nem ta percebendo isso
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #221 de 280
gbaraujo  
em 19/07/2020 01:01
Independente das modificações, o que importa é tempo e valor. Para os novatos, que chegarão ainda ao site, esse sistema certamente vai levar o sujeito a tentar acertar o timing da ação que está "subindo"como o exemplo da RADL dado acima, e a busca de teenbaggers, portanto, nada importa, isso é sardinhice de querer focar em preço. O que importa é aporte, tempo e valor, como bem disse o @oxe. No fundo, quanto maior as métricas que tivermos aqui, maiores as chances de fazermos besteiras. Obrigado.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #222 de 280
MarkFord  
em 19/07/2020 11:26
Tanto faz se a ação subir ou cair. O percentual de aporte em cada empresa estará preestabelecido pelo Bastter System e o risco controlável (que só pode feito pela diversificação dos aportes) estará realizado. Alguma empresa "explodir" e "desbalancear" a carteira pode ocorrer de qualquer forma, tanto faz o sistema de aportes que exista no Bastter System. O que está difícil de entender é que o que é possível controlar são os aportes e não o retorno das empresas.
; 9; ; 5;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #223 de 280
Bastter  
em 19/07/2020 11:29
@SandroRoda de qq forma manteremos a ferramenta q avisa q aquela empresa ja esta acima do limite de diversificaçao
ai o usuario decide

para vc pode ser tranquilo
mas tem gente q fica com 10% da carteira numa empresa
ela desaba o cara nao aguenta

a maioria nao tem a sua tranquilidade em relaçao ao B&H
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #224 de 280
MarkFord  
em 19/07/2020 11:32
@Bastter, concordo. Realmente é difícil aceitar que, na renda variável, o retorno de cada empresa é totalmente imprevisível. E muitos podem realmente não aguentar. Você é professor e psicológo. Faz o que achar melhor para todos.
; 9; ; 4;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #225 de 280
MarkFord  
em 19/07/2020 12:16
gbaraujo, não tem métrica nenhuma. Não sei de onde você tirou que isso levará a tentar acertar time. Esse sistema simplesmente otimiza ferramentas que já existem (que é o "freio" e o "roubar") e o Bastter System não tem por finalidade acertar time. 
; 5; ; 3;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #226 de 280
MarkFord  
em 19/07/2020 12:19
caioctg, você poderia ler tudo que foi discutido acima e ver que está viajando completamente. Nem vale a pena continuar respondendo nada, pois quando o tópico fica muito grande as pessoas não lêem mais e começam a rediscutir tudo novamente.
; 5; ; 3;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #227 de 280
Peter_Rich  
em 19/07/2020 16:58
@Bastter, simplesmente não vou saber se tenho percentual grande em uma só. Eu aportei o valor definido. Isso eu sei. Danesse se subir ou cair. Não depende do patrimônio. O que vai depnder do patrimônio é a classe. Se coloco 30% em stocks, é isso que vai mandalr comprar na classe ou não. Dentro da classe vou seguir o percentual em função do aporte. Aquele que aportei menos, será a que vou aportar novamente. As variações dela não me importam, só quando eu precisar vender pra alguma coisa, lá na frente. Acho que isso que a maioria não entendeu. Esforço do meu trabalho=aporte=5k, por exemplo. Qualquer variação no curto ou médio prazos não me interessam. Eu não vou vender porque o aporte, que é o sei e controle não caiu porque não vendi. O aporte nunca cai enquanto não vendo. Esse perigo que vc mencionou é até menor. Não sei de variação. Só vou saber em função da classe mas não olho o ativo. Com o BS desligado é o que todo mundo sabe sobre seu patrimônio=nada. Só não quero que o aporte seja influenciado por isso. Com muita diversificação, essa preocupação diminui mais ainda. Se eu comprei 5k em WEG há 4 anos e vou aportar novamente, qual o problema se ela disparou e agora tenho 20k? Nenhum, nem sei disso e vou aportar novamente nela. "Ah mas o percentual está grande nela". E qual o problema? Meu esforço até agora foi 5k nela e isso é o que importa pra mim. Quando for vender aí sim vou pensar nisso mas só quando for vender. O risco é sermos removidos e nem notarmos que somos e a vida continua. Sem data para aposentadoria, sem data para a "remoção", sem data pra nada. Sonho com isso. Importa o processo.
; 7; ; 3;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #228 de 280
Peter_Rich  
em 19/07/2020 17:21
@SandroRoda, exatamente. Está grande e as pessoas começam nem lendo. Alguns devem ler só o que o chefe escreve e já apóia sem acompanhar. Mas beleza. Serviu para a construção do caso. O @bastter vai colocar a chave. Ele já aceitou. os que discordam, desligam a chave; quem concorda, liga. Simples. Pessoal gosta de complicar. O @oxe e o @celtiberian, mestres aqui, falaram que não têm opinião formada. Isso é grande. Não contrariam nem apoiam mas externam isso. O Bastter teme pelas sardinhagens de todos, normal. Está nessa há séculos e já viu de tudo. Vc, que contribui também pacas aqui, levantou a bola. Eu chutei. Excelente. Não é seita. Assim se contrói. Ideias, contrapontos, discussões, conclusão. Acho que esse tópico já serviu para o que veio. Vlw. 
; 8; ; 2;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #229 de 280
Bastter  
em 19/07/2020 18:01
@Peter_Rich vai nessa q vc nao vai saber
fica esperto cara
esta confiança toda nunca termina bem

"Se eu comprei 5k em WEG há 4 anos e vou aportar novamente, qual o problema se ela disparou e agora tenho 20k? Nenhum, nem sei disso e vou aportar novamente nela. ""

ai os 20K viram 3K

ai vamos ver se vc tem esta confiança toda
e 6 anos depois continuam 3K

ai vc me fala
; 21; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #230 de 280
eneas_56  
em 19/07/2020 18:26
Pois é...
Essa maluquice toda ta parecendo muito a sardinhice interior tentando arrumar um jeitinho de comprar no topo com a benção do BS  

O próximo passo é incluir a "venda no fundo" na filosofia.
Sugiro alterar o FAQ do "E se eu precisar de dinheiro" para constar tipo:
"Vende primeiro o que está pra trás"
; 5; ; 5;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #231 de 280
Peter_Rich  
em 19/07/2020 18:29
@Bastter, sim mas eu tenho outros 80 ativos. Só vou repetir em 4 anos. Se uma foi a 20k e caiu a 3k, eu perdi 2k do aporte e tenho outras 79. A diversificação vai mitigar isso. Mas vc tem razão, confiança demais estraga. Coloca a chave, a gente liga e esquece. Com muita diversificação até essa chave vai fazer pouca diferença lá na frente. Sempre vai importar mais o aporte e tempo. 
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #232 de 280
Peter_Rich  
em 19/07/2020 18:33
@eneas_56, esquece que a chave existe. O Bastter, que é teimoso pacas, já entendeu mais que vc.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #233 de 280
MarkFord  
em 19/07/2020 18:38
eneas_56, provavelmente você não leu nada do que a gente escreveu no tópico. O "freio" e o "roubar" já estão no Bastter System há algum tempo. O que propus é só aprimorar isso. Aliás, você não precisa usar. É opcional.
; 4; ; 5;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #234 de 280
eneas_56  
em 19/07/2020 18:58
@SandroRoda, não se afete com as respostas, eu li sim. o importante é vc ficar tranquilo e nunca vender...
; 6; ; 2;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #235 de 280
MarkFord  
em 19/07/2020 19:10
Então o "freio" e o "roubar" são formas de comprar no topo. Por essa lógica, seria melhor retirá-los do Bastter System. Na verdade, preço de compra não importa e ainda que o "roubar" e o "freio" fossem formas de comprar no topo (não são), isso não faz diferença nenhuma, mesmo porque ninguém tem bola de cristal para saber se uma ação que subiu muito realmente está no topo - pode subir muito mais ou cair.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #236 de 280
eneas_56  
em 19/07/2020 19:14
Você está certo no fim das contas. Foi mais uma brincadeira mesmo.
Não tem por que não enriquecer o BS com mais ferramentas.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #237 de 280
Kaiman96  
em 19/07/2020 19:34
Acho graça desses problemas de gente rica. "Mas e se o meu patrimônio valorizar?" "Que merda, minhas ações subiram e agora sou milionário, vou passar o resto da vida botando na renda fixa, que bosta" "ai meu Deus, eu disse para essa ação ficar só 2% do meu patrimônio e essa menina levada subiu para 50%"
; 23; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #238 de 280
Peter_Rich  
em 19/07/2020 19:54
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #239 de 280
Bastter  
em 19/07/2020 20:59
@Kaiman96 o problema nao eh esse
o problema eh quando cai 80% e fica em queda 6 anos
ai todo mundo q ta achando graça e se achando confiante peida e vende no fundo

continue rindo bastante
ai quando acontecer venham aqui mimizar
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #240 de 280
Kaiman96  
em 19/07/2020 21:09
@Bastter então realmente não entendi. Achei que ele estava preocupado de a carteira de ações dele valorizar e ter quer aportar em renda fixa
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #241 de 280
Bastter  
em 19/07/2020 21:15
@Kaiman96 realmente nao entendeu
obrigado
de nada

; 4; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #242 de 280
Bastter  
em 21/07/2020 13:05
@SandroRoda
@Peter_Rich

ta la

divirtam-se ate eu retirar

; 10; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #243 de 280
Peter_Rich  
em 21/07/2020 14:40
@Bastter, Espera um pouco chefe. Cielo estava lá na frente. Caiu umas 10 posições. Já valeu.

Obrigado por nos ouvir. Pelo menos por enquanto...
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #244 de 280
rdmartins  
em 21/07/2020 16:09
Blackbear eu também sigo este caminho, muito parecido. Olho também a curva de lucros e o percentual de valorização de 5 e 10 anos
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #245 de 280
Laol  
em 22/07/2020 14:33
O que o pessoal que fala em "aportar nos aportes" parece estar preocupando é em ficar sem aportar em ações que sobem muito. A questão é que sistemas de rebalanceamento como Bastter System focam no que é mais importante para o pequeno investidor, que não é o retorno, mas sim o RISCO!

Ao subir muito, nossa exposição naquele ativo aumenta e consequentemente o risco específico desse ativo na carteira, por isso rebalancear com novas compras em ativos com menor exposição visando diluir a participação do ativo ao que estamos muito expostos na carteira e aumentar em um ao qual nossa exposição (e nosso risco) não são tão grandes. Assim se o ativo idolatrado que subiu demais e concentrou muito nosso patrimônio cai, não sofremos tanto.

Por isso não vejo sentido para o investidor B&H de longo prazo aportar dessa maneira. Como o @Bastter sempre dizia no famoso quadro negro(só que branco) das antigas, "pequeno investidor não tem que se preocupar com o quanto pode ganhar, mas sim com o quanto pode perder"
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #246 de 280
TVPA  
em 22/07/2020 16:02
@Laol, a regra não muda entre classes de renda variável e renda fixa. Esse segue o % do patrimonio. A única mudança proposta pelo SandroRoda foi dentro de cada classe (Ações, FIIs, Stocks, etc) o aporte fosse feito pelo que está mais atrás no aporte...

Então essa sua preocupação não vai acontecer aqui!
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #247 de 280
Crocodile_Dundee  
em 22/07/2020 16:10
@Laol

Perfeito. Essa análise de risco deve ser feito dentro da classe também, mesmo a classe sendo uma parte do patrimônio total.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #248 de 280
Laol  
em 22/07/2020 16:14
@Crocodile_Dundee

Exato, manter por valor de mercado entre as classes minimiza o dano, mas não o elimina
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #249 de 280
Peter_Rich  
em 22/07/2020 16:36
@Laol, "ao subir muito", cara, preocupado com ativo subindo muito? Esse método para quem tem 100 ativos não faz diferença. Não é querer aportar nas vencedoras. É não querer punir as vencedoras. Isso que esse novo método faz. E vai além, é nem se preocupar com isso porque o preço não importa na fase de acúmulo. Agora vamos lá. Aportei 5k na empresa AAA. Ela vale 50K. Eu que estou acumulando continuo vendo 5K que foi o que aportei. Se ela no mês seguinte perder 45k e voltar a ser os 5k iniciais, qual o problema? Seria se eu ficasse olhando o financeiro, soubesse quanto ela vale e ficasse monitorando rentabilidade. A filosofia daqui é esquecer isso tudo e continuar acumulando dentro dos teus objetivos. Precisou, usa RE, vende alguma coisa, danesse. O dinheiro é seu. Mas preocupação com uma que subiu demais é a mesma com uma que caiu demais. Aí é perigoso porque pode ser que venda mesmo. O ideal aqui é nem pensar em venda e em nada disso. Aporta, aporta e aporta. Usa o do Celti: híbrido. Usa o antigo. Usa o novo. Só não se preocupe com quedas e subidas agudas. Valeu.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #250 de 280
Bastter  
em 22/07/2020 17:14
pessoal a gente fez de uma forma q quem nao fizer nada nem sabe q existe
entao quem nao gosta ignora e pronto
tivemos o cuidado de fazer nas configuraçoers
assim eh soh nao marcar la e esquecer q existe

no fim o grande risco ta em nos mesmos e nao em aportar aqui ou ali

para quem entendeu o q eh ser sONcio nem precisa do BS
aporta em qq coisa q da na mesma
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #251 de 280
Topanotti  
em 16/12/2020 18:07
Sou novato....lá vem a voadora....
Se a minha carteira de ações valorizou 4 vezes mais que RF......
1 - vou achar que sou bom pacas....(ARROWGANSA)
2 - mudo o objetivo no BS...
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #252 de 280
Bastter  
em 16/12/2020 20:28
@Topanotti nao tem pq mudar
ele nao vai mandar comprar e pronto
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #253 de 280
wellingtonbalbo  
em 16/12/2020 20:45
@Topanotti não precisa mexer em nada no BS, ele vai te sugerir o aporte em outras classes de ativos, neste caso RF, Fiis, Stocks, Reits, o que for que estiver mais pra trás.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #254 de 280
Bastter  
em 16/12/2020 20:50
@Topanotti estudo o material de ajuda do BS q tem la no BS pq vc nao entendeu como ele funciona
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #255 de 280
RobertShiller  
em 16/12/2020 21:16
@SandroRoda eu concordo contigo. Gostei da ideia do foco nos aportes. Desde que seja opcional eu concordo que traga valor @Bastter
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #256 de 280
Bastter  
em 16/12/2020 22:26
@RobertShiller ja ta la no BS
quem quiser pode usar
so ir nas configuraçoes e mudar
mas por favor nao esqueça q fez e coloque no suporte
q o BS ta errado

toda semana vem um com essa
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #257 de 280
Topanotti  
em 17/12/2020 15:07
@Bastter entendi sim....ainda estou me adaptando ao BS.
Mas com certeza entendo a ideia do BS.

@wellingtonbalbo .....entendo a sua colocação.
É que a diversidade ainda não está tão grande assim na minha cabeça ....
Quem sabe um dia....

Pra migrar pra renda variável levei uns anos....

O importante é que estou convencido que devo aportar em ações.....principalmente nas sólidas....e "deixar o tempo agir".

E sobre rebalanceamento, principalmente em RV, tenho pensado que posso mudar os objetivos de cada ação ao longo dos anos sem vendas, apenas com aportes em empresas que parecem melhores.
Creio que seria um passo(conduta) antes de coloca-las em quarentena.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #258 de 280
Bastter  
em 17/12/2020 15:15
@Topanotti acho q vc ta focando em detalhes quando deveria focar no great picture e ir estudar mais o material de açoes do site


Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2020 - II


Bastter Blue > Manual > sONcio
Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #259 de 280
Topanotti  
em 17/12/2020 15:42
kkkkkkkk.....

@bastter
Fica frio:

Aportes mensais(entrar devagar);
Empresas sólidas;
Só põe o que não vai fazer falta;
Cerca de 20 ativos;
Esquece a cotação;
Dar uma olhada em cada ativo uma vez por ano e reavaliar;
Não ser influenciado por notícias(se ater ao balanço);
Cuidar da família
Praticar esporte 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #260 de 280
wellingtonbalbo  
em 17/12/2020 15:47
@Topanotti estuda os manuais, FAQs e livros, especialmente os que o Bastter postou aí acima que você terá a resposta pra maioria, senão todas, as suas dúvidas iniciais.

E uma sugestão, após estudar os conteúdos citados, coloca no Bastter System todos os ativos de valor que você pretende investir um dia, não só os que já tem, deixa tudo lá, mesmo que na classificação Estudo, e vai aprendendo sobre o que é cada classe de ativo, vai lendo os FAQs...

Eventualmente você irá se sentir seguro o suficiente e irá mudar as classificações pra Comprar, daí pra frente o BS vai sugerir os aportes pra você nestes ativos, seguindo a lógica de aportar no que está mais pra trás dos seus objetivos percentuais.

Então esse "problema" que nem é um problema, da RV subir X% basta no mês seguinte aportar onde o BS mandar, provavelmente renda fixa, e assim vai.

Sobre pesos de cada ativo vai de cada um mas eu parto do princípio que todos os ativos na minha carteira estão lá porque julgo terem valor, e não tenho capacidade técnica pra dizer que a empresa X vale mais que a empresa Y, logo, prefiro usar o botão Distribuir pra deixar % iguais em todos os ativos.

Com muita diversificação esse tipo de "preocupação" nem irá existir.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #261 de 280
wellingtonbalbo  
em 17/12/2020 15:48
@Topanotti

"Cerca de 20 ativos"

Não sei da onde tirou isso, então sugiro estudar mais.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #262 de 280
Topanotti  
em 17/12/2020 16:14
@wellingtonbalbo  

Vc acha que tem 100 ações "confiáveis" em nossa bolsa?

Qtas vc acha que tem?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #263 de 280
wellingtonbalbo  
em 17/12/2020 16:23
@Topanotti desculpe, entendi 20 ativos ao todo e não só em ações, ações eu acho que da pra encontrar 20 a 30 de valor mas isso é muito subjetivo e totalmente pessoal.

Multiplica esse número por pelo menos 5 ou 6 em Stocks, + FIIs, + Reits, + Renda Fixa + 1 ou 2 imóveis + Reserva de Valor... passa de 200 ativos de valor fácil fácil, mas não foque no número, foque no processo.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #264 de 280
Bastter  
em 17/12/2020 19:15
@Topanotti

faz o q vc quiser tanto faz
quando o sujeito ta mais preocupado em tirar ondinha do q evoluir
eu nao perco meu tempo
deixa os ferros te ensinarem

vc sabe tao pouco q vc nao sabe nem o q vc nao sabe
mas eh esperto demais
entao nao posso fazer nada

ta juntando palavras como se fizesse sentido
o q da para enganar um poste
mas para quem ta nessa ha 30 anos q nem eu
ve a sardinhice so pelo cheiro

abraços, cheio de gente aqui querendo evoluir
nao vou perder meu tempo com quem ta mais preocupado com ego

estas palavrinhas q vc postou
qq criança de 5 anos posta
quero ver la na hora q a pika tiver entrando
se as palavrinhas vao te ajudar
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #265 de 280
TMTR  
em 17/12/2020 20:10
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #266 de 280
vdecarli  
em 18/12/2020 08:43
Estou refletindo sobre este tópico e acho muito arriscado esse papo de "punir as vencedoras" e se basear apenas pelo aporte. Simplesmente porque seria NEGAR a realidade. Se um dos seus ativos explodiu e passa a equivaler a 30% do seu patrimônio isso significa que seu patrimônio ESTÁ DE FATO CONCENTRADO nestes 30%. Penso isso lembrando dos alertas do @Bastter em vários vídeos "VOCÊ TEM O PATRIMÔNIO QUE VOCÊ TEM HOJE - A SUA AÇÃO VALE O QUE ELA VALE HOJE, NÃO O QUANTO VOCÊ PAGOU/ APORTOU E ISSO É O SEU PATRIMÔNIO", ou seja, se o seu ativo explodiu ou implodiu ESSE É SEU PATRIMÔNIO e deve ser considerado no balanceamento da carteira e dos aportes. 

O risco de balancear pela porcentagem definida previamente é estar descolado da realidade do seu patrimônio. Isso me parece um equivoco enorme. Alguém concorda??? O PATRIMÔNIO NÃO É APENAS O QUE VOCÊ APORTA, o desempenho do que você aporta deve ser levado em conta na equação patrimonial na minha opinião, por isso a importância do desempenho influir no balanceamento dos novos aportes e isso significa DIVERSIFICAÇÃO COERENTE COM A REALIDADE. Estou errado?

 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #267 de 280
vdecarli  
em 18/12/2020 09:02
Como alguém disse acima essa estratégia de alocação não precisa de Bastter System, basta fazer uma lista em ordem alfabética e sair aportando cegamente desprezando a realidade do seu patrimônio decorrente da variação do mercado. É meio maluco isso, porque parece ser uma arrowgansa em relação ao mercado. e à realidade patrimonial que decorre disso.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #268 de 280
Bastter  
em 18/12/2020 09:35
@vdecarli eu concordo mas quem quiser aportar por aportes tem la no BS nas configuraçoes esta possibilidade mas q torna psicologicamente muito mais dificil lidar com açoes por isso nao uso
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #269 de 280
Bastter  
em 18/12/2020 09:36
e o q ta acontecendo la atras eh muito comum aqui 




Cleiton bastterOrigem do Selo
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #270 de 280
Topanotti  
em 21/12/2020 16:07
@bastter
@wellingtonbalbo




Gostaria de pedir desculpas a ambos.
De forma alguma gostaria que minhas palavras parecessem "ondinhas"!!!!!
Em nenhum momento existiu a intenção de demonstrar ego.


Mesmo assim fico grato pela atenção.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #271 de 280
wellingtonbalbo  
em 21/12/2020 16:15
@Topanotti você não me ofendeu e não precisa se desculpar de nada, só lembre-se que a gente é idiota e precisa sempre fugir da sardinhice.

Já foi sugerido FAQ, estudos e tudo mais, agora cabe a você querer evoluir.
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #272 de 280
Bastter  
em 21/12/2020 16:19
@Topanotti ok, peço desculpas tb da minha parte
e vamos em frente
palavra escrita eh complicada

mas acho q vc deve estudar o q foi indicado
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #273 de 280
Bastter  
em 21/12/2020 16:21
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #274 de 280
MarkFord  
em 21/12/2020 17:24
É muito arriscado mesmo. É terrível que os aportes numa Aplle ou Amazon venham um dia a corresponder a uns 30% do portfólio.

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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #275 de 280
MarkFord  
em 21/12/2020 18:36
A explicação técnica de por qual razão se deve continuar aportando em posições vencedoras, juntamente com as demais, é a seguinte: a distribuição de probabilidade do retorno do investimento em ações está submetida à Lei de Potência (ou Lei de Pareto ou 80-20), possuindo cauda longa:

https://seekingalpha.com/article/4352387-art-of-not-selling




"To understand why holding your winners is so important, one of the most impressive research pieces I came across over the years is the work done by Blackstar Funds, via Meb Faber.

They have reviewed the historical distribution of 8,000 stocks trading on the NYSE, AMEX and NASDAQ over 23 years (1983-2006). The results? 25% of all stocks were responsible for all of the gains."


https://seekingalpha.com/article/4352387-art-of-not-selling

The Capitalism Distribution: Fat Tails in Action | Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog

Posições vencedoras podem perfeitamente continuar avançando, pois no mercado de ações geralmente o vencedor leva tudo. 


Como diz Peter Thiel (co-fundador do PayPal) no livro Zero to One:

"In 1906, economist Vilfredo Pareto discovered what became the “Pareto Principle,” or the 80–20 rule, when he noticed that 20% of the people owned 80% of the land in Italy — a phenomenon that he found just as natural as the fact that 20% of the peapods in his garden produced 80% of the peas. This extraordinarily stark pattern, when a small few radically outstrip all rivals, surrounds us everywhere in the natural and sONcial world. The most destructive earthquakes are many times more powerful than all smaller earthquakes combined. The biggest cities dwarf all mere towns put together. And monopoly businesses capture more value than millions of undifferentiated competitors. Whatever Einstein did or didn’t say, the power law — so named because exponential equations describe severely unequal distributions — is the law of the universe. It defines our surroundings so completely that we usually don’t even see it."


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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #276 de 280
inves7  
em 27/12/2020 19:18
Achei a novidade no BS bem legal.



Se a ideia principal é aporte constante e diversificado, tanto faz, ao meu ver, se o ultimo será motivado para minimizar a perda permanente do principal investido ou do montante atualizado.



É verdade que isso pode ser usado como desculpa para aportar na vencedora, como também pode ser usado como suporte emocional para continuar investindo, seguindo o plano, mesmo com uma queda forte. Vai depender muito mais do operador do que da ferramenta.



Enfim, sendo opcional é ajudando no que é mais caro aqui no site (aportes constantes, diversificação, ignorar cotação, etc) acho que ta valendo.



Que 2021 seja uma exponencial crescente de realizações e alegrias a todos. Forte abraço!
; 5; ; 0;
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #277 de 280
s.p.sardinha  
em 26/11/2021 20:17


postado por @MarkFord em 21/12/2020 18:36

A explicação técnica de por qual razão se deve continuar aportando em posições vencedoras, juntamente com as demais, é a seguinte: a distribuição de probabilidade do retorno do investimento em ações está submetida à Lei de Potência (ou Lei de Pareto ou 80-20), possuindo cauda longa:





"To understand why holding your winners is so important, one of the most impressive research pieces I came across over the years is the work done by Blackstar Funds, via Meb Faber.

They have reviewed the historical distribution of 8,000 stocks trading on the NYSE, AMEX and NASDAQ over 23 years (1983-2006). The results? 25% of all stocks were responsible for all of the gains."


por mais q a postagem foi mto louca... As discussões que saem com ótimos insigths são uma das coisas que mais gera valor na comunidade. 
Mto pH**da... Pensei num bode recente ou chat q Bastter fala sobre "oq põe pão na mesa é real não porcentagem" 
Outra: "tendência vc virar um gestor de patrimônio, não se iludir com renda"
Devo ter errado nas citações, mas creio q a ideia foi mantida. 
Outra frase q lembro tbm: "se vc está/é milionário agora, qual o problema mesmo com isso?". 

Lembrar que divisão da carteira como Oxe mto bem explica em outros posts é algo para ponta pé inicial. E incrível Ideia (por mais q agora óbvia) q o site estimula de compra oq tá pra trás é de uma simplicidade e coerência. Quem ainda n aceita isso, tá apenas procurando rolo. 
Parabéns comunidade mais uma vez. Grande aprendizado. 
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #278 de 280
fresneda  
em 27/11/2021 10:15
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #279 de 280
segurador69  
em 27/11/2021 14:07
O patrimônio cresceu expressivamente, qual é teu problema mesmo?
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Rebalanceamento da Carteira de investimentos - #280 de 280

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