Mudança - Metodo #PAS ações

Ações
Bastter  
em 08/05/20 13:50

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
alan.ribeiro  
em 08/05/2020 14:17
Justo! Afinal se a empresa não da lucro, mellhor nem seguir com a analise...
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Mudança - Metodo #PAS ações - #1 de 37
ProfessorCarlosBruno  
em 08/05/2020 14:35
VALE pra ti já era....
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Mudança - Metodo #PAS ações - #2 de 37
mickey78  
em 08/05/2020 14:40
Ótima ideia. Se não tem lucro, a atenção com a empresa devee fato ser diferenciada. 
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Mudança - Metodo #PAS ações - #3 de 37
Shura  
em 08/05/2020 14:48
Não deu lucro? Tchau!
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Mudança - Metodo #PAS ações - #4 de 37
FilhodaAlta  
em 08/05/2020 15:29
A unica coisa que eu olho das empresas sem lucro são as rapidinhas
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Mudança - Metodo #PAS ações - #5 de 37
MarkFord  
em 08/05/2020 16:22
@Bastter, a Vale, que a meu ver é uma boa empresa, por esse critério fica com cachorro vermelho. Acho que não deveríamos restringir, mas ampliar as opções de investimento (se é cachorro vermelho, muitos nem olham para a empresa). Mas quem manda é o patrão - se acha que deve ser assim, que seja.
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Mudança - Metodo #PAS ações - #6 de 37
Android  
em 08/05/2020 16:25
Tchau Magalu!
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Mudança - Metodo #PAS ações - #7 de 37
Bastter  
em 08/05/2020 16:44
@SandroRoda ninguem precisa seguir os cachorrinhos
mas se a empresa tem lucros consistentes amarelo ok
mas vermelho nao da
tava entrando empresa com prejuizo

se vc acha a Vale boa danesse o cachorro
mas eu nao quero q empresa com prejuizo tenha cachorro amarelo
ai nao dah
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Mudança - Metodo #PAS ações - #8 de 37
putz  
em 08/05/2020 17:10
Concordo.

Não faz sentido algum correr riscos desnecessários  entrando numa empresa que não dá lucro, por mais certinha que ela seja.

Porém, pode acontecer de uma empresa boa de cachorrinho verde perder a consistência nos lucros e, de uma hora pra outra, ficar vermelha.

Logo, a cor dos cachorrinhos só faz sentido, pra mim, como indicativo de entrada na empresa e para continuar aportando.

Jamais como indicativo de saída.



 
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Mudança - Metodo #PAS ações - #9 de 37
rilakkuma  
em 08/05/2020 17:12
Se a Amazon virou cachorrinho vermelho imagina então a Balas Juquinha Participações S/A

 
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Mudança - Metodo #PAS ações - #10 de 37
Overrun3965  
em 08/05/2020 17:15
Depois dos resultados do segundo trimestre, vai sobrar meia dúzia de super pas.
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Mudança - Metodo #PAS ações - #11 de 37
zaphod_beeblebrox  
em 08/05/2020 17:16
Vejo os cachorrinhos como um filtro pra quem não estuda e quer simplesmente comprar alguma coisa na bolsa, evita do cidadão comprar MERPOSA.
No meu caso QUAL3 ficou vermelha, nem por isso vou me desfazer.
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Mudança - Metodo #PAS ações - #12 de 37
Barto  
em 08/05/2020 17:36
No fundo não importa, é somente um indicador por filtros automáticos.

Dito isso, empresas consistentes foram para o vermelho - inclusive com insights e que são repetidas exaustivamente aqui.

Quando não se consegue separar joio do trigo, o cutting perde o sentido.
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Mudança - Metodo #PAS ações - #13 de 37
Bastter  
em 08/05/2020 17:40
cachorrinho so serve para estudos
a regra eh soh para açoes
nao eh para stocks
stocks naao mudou nada
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Mudança - Metodo #PAS ações - #14 de 37
Overrun3965  
em 08/05/2020 17:46
Pessoal compra pelos cachorrinhos, depois que acontece alguma coisa vai no chat do Mille soltar a franga.

Antes compravam pelo ranking.
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Mudança - Metodo #PAS ações - #15 de 37
VictorBravo  
em 08/05/2020 18:03
Fiquei impressionado que algumas petroleiras estrangeiras como RDS.B e TOT conseguiram entrar no SuperPas. Acredito que por as ADR's terem apenas 5 anos de balanços disponíveis.
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Mudança - Metodo #PAS ações - #16 de 37
Fortitudine  
em 08/05/2020 18:15
O que os Srs pensam sobre:
empresa que apresenta prejuízos trimestrais, mas sempre fecha os anos com lucro

Ex: UGPA fechou 2019 com lucro mas teve preju no 4T, entre outras.

Isso ocorrendo de forma recorrente não poderia ser interpretado como uma fragilidade nos lucros?

Penso que sim, msm sabendo q só o anual importa, me incomoda prejuízos nos tris. O q me dizem?
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Mudança - Metodo #PAS ações - #17 de 37
BBRC3  
em 08/05/2020 18:21
@Mossad_

Eu acho uma besteira enorme. Pode ter algum não recorrente em um trimestre específico, por exemplo, os caras reavaliam a PDD, algum contrato de câmbio, etc.

Ou pode ser um trimestre de vendas menores por conta de demanda.

Um exemplo idiota, imagina uma empresa que vende ovos de páscoa. Passa o ano inteiro produzindo no prejuízo chega em abril e estoura de vendas compensando o ano inteiro e mais.

Veja se alguma dessas empresas não é esse caso.
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Mudança - Metodo #PAS ações - #18 de 37
Bastter  
em 08/05/2020 18:25
@Mossad_ eu acho q vc deveria olhar so a curva de lucros

o resto danesse
e se for olhar balanço olha anual
isso aih eh so detalino
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Mudança - Metodo #PAS ações - #19 de 37
Bastter  
em 08/05/2020 18:26
@Mossad_ uma vez eu era residente de medicina e a febre do paciente nao baixava ai o meu chefe falou
para de aferir a febre q resolve
para de olhar trimestral q resolve seu problema
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Mudança - Metodo #PAS ações - #20 de 37
oxe  
em 08/05/2020 18:44
Eu concordo com a decisão, até porque o lucro é o principal indicador de valor. Uma cíclica pode ser prejudicada com esse critério, mas acho que nenhum sistema automatizado vai servir pra análise de cíclica. 

Aliás, qualquer sistema automatizado deve servir pra complementar a análise individual, não pra substituir. Já vi várias empresas superPAS nas stocks com retornos inconsistentes, por exemplo. Assim como tem empresas que eu considero ok e que não entram no superPAS. Por exemplo, várias financeiras que ficam com cachorrinho vermelho pela dívida característica do segmento.

Sobre a discussão ali dos prejuízos, minha visão é a seguinte:

Empresa que tem prejuízo aqui e ali, qual o problema? Pega uma empresa com mais de 100 anos, eu ficaria muito surpreso se ela não tivesse ano algum de prejuízo ou de queda grande de lucros. O problema não é aqui e ali, é a consistência.

O segredo é ignorar o micro e focar no macro. Anual é micro, trimestral nem se fala. Curva de lucros é macro - e quanto maior o histórico, mais macro.

É o macro que revela a consistência. Se o valor de uma empresa é algo que tende a ser constante, que normalmente não muda de uma hora pra outra, então não faz sentido analisar o micro, mas apenas o macro.

Se a empresa realmente perder valor, uma hora o macro mostra isso. Antes de mostrar, no entanto, não há como saber. E, como já foi mostrado exaustivamente aqui, numa carteira diversificada, é muito pior deixar de entrar numa empresa excepcional que entrar em uma ruim (ou que piorou depois).
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Mudança - Metodo #PAS ações - #21 de 37
Bastter  
em 08/05/2020 18:46
pois eh quanto a ciclica eh simples
nao tem de olhar nada
so entra se quiser e nunca mais olha nada
ciclica ou faz assim ou melhor nao ter
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Mudança - Metodo #PAS ações - #22 de 37
Giovanni  
em 08/05/2020 21:15
VALE é cíclica e #PAS em cíclica é não ter ou se tiver entrar e esquecer...

nas stocks não foi alterado, e lembrem-se que e 2017 várias fecharam com prejuízo contábil devido ao Tax Cuts and Jobs Act

por causa desses eventos e de outros que não necessariamente afetam a empresa na realidade, eu acho que eventualmente terá que ajustar isso para mais de 1 ano de prejuízo para ficar 100% vermelho

mas também tem que lembrar que é um sistema automático então nunca tudo ficará 100% perfeito e categorizado
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Mudança - Metodo #PAS ações - #23 de 37
this.denise  
em 08/05/2020 21:25

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Mudança - Metodo #PAS ações - #24 de 37
putz  
em 09/05/2020 09:08
 


“O cachorrinho é meu e eu coloco a cor que eu quiser!” Bastter


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Mudança - Metodo #PAS ações - #25 de 37
Gussts  
em 10/05/2020 15:57
Sentirei falta dos outros dogs. Logo estarão em extinção 
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Mudança - Metodo #PAS ações - #26 de 37
Bastter  
em 10/05/2020 17:04
@Gussts do q vc ta falando?
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Mudança - Metodo #PAS ações - #27 de 37
Gussts  
em 10/05/2020 20:32
Piadinha, chefe. É que no próximo trimestre só vai sobrar dog vermelho.
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Mudança - Metodo #PAS ações - #28 de 37
leandrofreitas1983  
em 12/05/2020 16:45
Pessoal, iniciei agora na comunidade, onde aprendo sobre essa metodologia PAS ? E as cores e quantidade dos cachorrinhos ?
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Mudança - Metodo #PAS ações - #29 de 37
Fortitudine  
em 12/05/2020 17:20
@leandrofreitas1983
pega uma empresa qualquer como teste
na parte dos quadros tem as opções: simples, completo, #pas e todos
o modo #pas resume o mais importante na análise simplificada das empresas
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Mudança - Metodo #PAS ações - #30 de 37
Bastter  
em 12/05/2020 17:38
@leandrofreitas1983 so ir na pagina das empresas e escolher modo PAS ou nao escolher nada q ja vai nisso
e ir colocando o mouse em cima dos cachorrinhos e aprendendo
sobre analise simplificada
estude este livro e este manual
e participe, eh participando q se aprende


Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - Revisado 2020


Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

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Mudança - Metodo #PAS ações - #31 de 37
Fortitudine  
em 12/05/2020 18:19
@Bastter

"para de aferir a febre q resolve"
Essa frase matou a pau e resumiu tudo.
Muito obrigado por me ajudar a evoluir!
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Mudança - Metodo #PAS ações - #32 de 37
Sinnerman  
em 18/05/2020 11:39
Boa mudança!
Os cachorrinhos pra mim servem como complemento, pra ver o quão arriscada tá minha carteira, visualmente facilitou bastante, e tranquiliza..
ninguem deve usar como unico balizador p entrar ou sair d empresa d uma hora p outra
Nao ha problema se vc aceita ter 2, 3, 5 cachorros vermelhos como parte d maior risco, mas nao queira te-las e se iludir q ta na #pas.
Quem não quer ter paz vai aceitar muitos cachorros vermelhos, ciente d q tem um risco ali.
E nao é tbm p ficar na loucura de q empresa era verde foi p vermelho num ano, cara vai e vende, sem nem ir p quarentena, calma gnt, se vc tiver 2% ou 5% nesse ativo como controle de risco, ja estara em #pas no geral.

Pra isso recomendo o
podbastter n°2 q fala "pra vencer tem q aceitar perdas"
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Mudança - Metodo #PAS ações - #33 de 37
SusanaTrav  
em 12/12/2020 13:12
Pessoal iniciante olha para os cachorrinhos para decidir. Aí é ótimo o filtro de virar vermelho quando o lucro não é consistente.
Pessoal com experiência olha para balanços anuais e tem conhecimento do setor, de economia e de política, para decidir. Aí pode não ser tão relevante, talvez.
Minha dúvida: o período de 15 anos, não é restritivo demais, considerando o ritmo cada vez mais acelerado do mundo, a disponibilidade da informação (qualidade é outra coisa, sim), as mudanças nos estilos de gestão? Considerando acima que todos os anos temos a possibilidade de escolher entrar, sair, quarentenar ou estudar?
Uma empresa como TIMS. Talvez ela esteja sendo penalizada excessivamente?
Uma possibilidade seria deixar em vermelho, caso o período como ano/s sem lucro fosse de 10 anos, mas se estiver entre 10 e 15 anos, deixar em amarelo?

Outra dúvida: o contexto político-econômico tem a ver com a possibilidade de crescimento de uma empresa. O cenário externo. Não é a toa que no FODA a metade das colunas estejam relacionadas com isso (Oportunidades, Ameaças). Possibilidade de privatização, tendência ao local (em vez do global) na cadeia de suprimentos, polarização China-USA, redução da área necessária dos escritórios das empresas... talvez sejam tendências ao longo prazo mais além dos ciclos, para o setor ou para a empresa individual.
Um cachorrinho para isso, permitiria ver que o contexto tem muito a ver com a redução do mercado da Cielo, por exemplo? Ou quando um produto fica obsoleto, caso a empresa não mudar de foco e se adaptar?
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Mudança - Metodo #PAS ações - #34 de 37
Bastter  
em 12/12/2020 13:25
@SusanaTrav

1 - danesse o cachorrinho, o q importa eh sua analise
cachorrinho eh soh para ajudar estudos e acompanhamento
nao comece e brigar por empresas

2 - a ideia eh simplificar e nao complicar
esquece tudo isso
estuda este manual e abandona estes rolos e complicaçoes

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas
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Mudança - Metodo #PAS ações - #35 de 37
oxe  
em 12/12/2020 15:02
@SusanaTrav todos esses fatores são relevantes. Mas é quase impossível que você tenha competência e conhecimento interno suficiente pra fazer uma análise dessas com precisão para todas as empresas da sua carteira. Acaba se tornando mais uma racionalização, uma forma de conforto psicológico. A empresa dá lucro, então tem vantagem competitiva. Ela não dá, as ameaças são grandes. Vira hindsight.

De um ponto de vista objetivo, a questão do lucro tem relação com alguns estudos daqui (e fora daqui) que mostram que empresas com histórico mais longo de lucros têm uma chance maior de continuarem dando lucro. O histórico de lucro funciona como uma síntese de tudo isso, da gestão, das ameaças, do segmento, etc.

Se partimos do pressuposto de uma carteira diversificada, com muitas empresas de vários segmentos e países, cada empresa passa a ter importância menor. Por isso, o foco deixa de ser acertar a empresa perfeita e passa a ser acertar mais que errar. A ideia do modo PAS é fornecer parâmetros simples pra fazer isso, acertar mais que errar. Não tem como ele prever tudo e olhar todos esses fatores. Até porque a análise aí é claramente subjetiva. 

Dá uma lida nesses tópicos aqui:

Defesa da simplicidade na análise de empresas - Ações - Bastter.com

Por que você deve ter uma carteira diversificada e comprar o que está mais para trás. - #PAS - Bastter.com

The Art Of Not Selling - #PAS - Bastter.com

A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - Stocks - Bastter.com

Saiu resultado hoje e tem material para um insight - Ações - Bastter.com

A grande falácia sobre a sobrevivência das empresas na bolsa no longo prazo - Ações - Bastter.com

Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - Ações - Bastter.com

Como o pior investidor do mundo ficou rico - Ações - Bastter.com

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com
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Mudança - Metodo #PAS ações - #36 de 37
SusanaTrav  
em 12/12/2020 18:39
Muito obrigada, @oxe e @Bastter.
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Mudança - Metodo #PAS ações - #37 de 37

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Mudança - Metodo #PAS ações
por Bastter em 08/05/2020 13:50

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