ETFs nao ta dando para aguentar mais - #PAS

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ETFs nao ta dando para aguentar mais
comentada em 24/07/2020 12:35

#PAS Tópico Fechado

Bastter

em 17/07/20 18:05

comentada em 24/07/2020 12:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

WarrenLynch

em 17/07/2020 18:14

Estou limpo disso há 7 meses...

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #1 de 194

CGuenta1929
em 17/07/2020 18:18

ETF:

Exterminando

Teu

ORUTUF

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #2 de 194

Bastter

em 17/07/2020 18:18

sao tres opçoes

- pouca gente coloca ETF no BS = tiramos e ok

- muita gente coloca ETF no BS = vai ficar para eles e os outros vai sumir e os novos tb

- muita muita gente coloca ETF no BS = desisto, fecha a parte de investimentos do site e vamos ficar so com saude, trabalho e soltaçao de franga

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #3 de 194

Dogoncio
em 17/07/2020 18:18

1 down, 3 to go

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #4 de 194

YoungButOld
em 17/07/2020 18:30

Alguém coloca o Ryu dando um Hadouken aí !!!

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #5 de 194

Barricade
em 17/07/2020 18:32

@Bastter, eu tiraria logo, se fere a linha editorial e os princípios da comunidade.

Não vai diminuir.

Lembra quando você falava "pra quem não sabe o que está fazendo, o melhor é ficar na caderneta"? Então...hj os influenciadores do mercado financeiro falam que pra quem não sabe o que está fazendo, compre um etf de índice por vários e vários anos e você estará melhor que a maioria.

Isso inclusive foi endossado pelo Buffet, numa entrevista, que falou de um etf do sp500.

Agora então, com etf de ouro, small caps, sp 500, nasdaq, reits, etc, etc.... os caras vão ver isso como uma forma de diversificação.

Como eu disse, acho que não vai diminuir.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #6 de 194

Bastter

em 17/07/2020 18:34

@Barricade nós vamos tirar
mas igual opçoes eh um processo
estamos estudando como fazer

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #7 de 194

130491
em 17/07/2020 18:34

E eu pensando que bastter iria colocar debentures no bastter system.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #8 de 194

Pai_Naldo
em 17/07/2020 18:41

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #9 de 194

Bastter

em 17/07/2020 18:44

Pessoal, topico q nao aguento mais este bullshit de ETFs e vcs vem defender esta porcaria no topico

Manual feito

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

quem quiser estudar e evoluir ta ai
quem nao quiser e quiser continuar jogando dinheiro no lixo racionalizando com nao tenho tempo e sei la mais o q direito seu
mas nao postem aqui defendendo isso

eh impressionante
nao basta jogar o seu dinheiro no lixo, quer trazer os outros

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #10 de 194

rleiria
em 17/07/2020 18:44

Alguém chama a ambulância pra zona sul do RJ, por favor. O @bastter pulou da sacada. Certo. Depois que leu os posts. Kkkkkk

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #11 de 194

skank
em 17/07/2020 18:45

Substitui por Bitcoin.

Por falar em Bitcoin, @Bastter, no que deu aqueles 100 reaus que tu aplicou nas cripto uns dois anos atrás?

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #12 de 194

Bastter

em 17/07/2020 18:46

E para quem nao aprendeu este site nao anda no caminho de agradar ninguem
o objetivo aqui eh q a comunidade se desenvolva
e para isso tem de ir afastando o bullshit e os q gostam de chafurdar no Bullshit

nao tem atalho

nao quer estudar

caderneta e imoveis

nao adianta ficar achando q vai ter gente cuidando do seu dinheiro para vc
vao so levar ele

e o site tb nao eh para ser degrau de bullshit ate chegar sei la aonde
quem gosta de bullshit q va para outro lugar

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #13 de 194

Bastter

em 17/07/2020 18:49

ja pesquisamos
alternativa 3

vamos fechar a parte de investimentos do site

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #14 de 194

Bastter

em 17/07/2020 18:51

@skank olhei la agora
148 reais
morram de inveja

48%!!!

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #15 de 194

Gussts
em 17/07/2020 18:54

@skank, bitcoin já tem!
Bitcoin é reserva de valor.
ETF é nada! Morte ao ETF!!!!

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #16 de 194

Barricade
em 17/07/2020 18:56

@Bastter

"vamos fechar a parte de investimentos do site"

Tá maluco, meu jovem? Agora que eu ia pedir pra fazer um bastter rating de etf !

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #17 de 194

Bastter

em 17/07/2020 18:57

@lucianoeletronico3611 parabens pela capacidade de evoluir
vai longe assim

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #18 de 194

MestreAnciao
em 17/07/2020 19:03

Eu nem sei o que é ETF.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #19 de 194

Bastter

em 17/07/2020 19:03

pessoal eh muito serio
eh a maior sardinhagem da bastter.com no momento disparado
vamos ter de trabalhar duro

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #20 de 194

Bastter

em 17/07/2020 19:06

@lucianoeletronico3611

acabei de colocar o link so ir la e estudar

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

#PAS > FAQ > Fundos

fundo eh mais lixo do q ETF
no fim o dinheiro fica todo para o gestor
ambas as modalidades sao para sustentar o gestor

estuda estes dois links
se depois ainda quiser colocar dinheiro em fundos
melhor vc ficar na caderneta
q vai perder menos

essa rentabilidade q vc colocou eh antes das taxas
e claro q vai ter um fundo q vai ganhar
ate na roleta se ganha mas mesmo nos fundos q ganham os cotistas nao ganham

esse grafico q vc postou eh soh uma forma de atrair incautos

olha isso
talvez o melhor fundo da historia
os cotistas perdem

Investidor médio perdeu dinheiro com o fundo mútuo de melhor desempenho da história - Ações - Bastter.com

mas cara eh soh vc ir estudar os links q eu postei

e se vc nao aprender a nao acreditar em historinha
melhor ficar na caderneta

; 31;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #21 de 194

Goku1003
em 17/07/2020 19:09

@lucianoeletronico3611 tá lá em cima a resposta cara,

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #22 de 194

facetrade
em 17/07/2020 19:11

@Bastter

remove novas inserções no BS, deixa quem já tem e pronto. Não permite mais cadastrar e nem mesmo lançar novas compras. Pronto.

Só que igual tem que fazer um trabalho pesado de anti bullshiting, senão a galera vai seguir postando sobre

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #23 de 194

Bastter

em 17/07/2020 19:13

ja houveram outras invasoes aqui
vcs nao vao vencer
aqui o bullshit nao vai vencer

ja comecei o planejamento
mais cedo ou mais tarde este lixo sai daqui

e quem quiser sair do site por causa disso q saia
mas o bullshit nao vai dominar aqui nunca

eu to chocado
completamente chocado

vou colocar o link mais uma vez

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

estudem escondido
reflitam
sera mesmo q o youtuber pikareta ta certo nessa
sera mesmo q vc precisa colocar seu dinheiro no lixo?

; 53;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #24 de 194

Bastter

em 17/07/2020 19:14

@facetrade isso ta no planejamento mas o primeiro passo eh monitorar
foi oq eu fiz com opçoes
entao iniciei o monitoramento e vou acompanhar se ta aumentando ou diminuindo
pq eh MUITO mais do q eu pensava

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #25 de 194

Charlito

em 17/07/2020 19:20

Pensei, vou mandar essa frase pedindo pro @Pai_Naldo transformar em alegria. Quando fui descendo o post, a surpresa..kkk

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #26 de 194

Pat_Patriot

em 17/07/2020 19:26

Sério que é uma galera?!
É muito batido aqui os contras de etf. Pensei q seria uma minoria.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #27 de 194

FOX_HOLD
em 17/07/2020 19:29

ETF
Quem comprou seguiu Youtuber
ETF é fundo, pega vc não adianta

Corta esse trem

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #28 de 194

Bastter

em 17/07/2020 19:32

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #29 de 194

Bastter

em 17/07/2020 19:38

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #30 de 194

Bastter

em 17/07/2020 19:43

@lucianoeletronico3611 so de estar disposto a estudar vc ta de parabens
no primeiro dia
tem gente aqui ha 6 anos e nao estudou nada

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #31 de 194

nofreelunch_83
em 17/07/2020 19:48

ETF = pouco trabalho e mto incentivo da mídia. Mtos são seduzidos por isto. Graças a Basster.com estou bem preparado para não cair nesta cilada...

; 4;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #32 de 194

Pai_Naldo
em 17/07/2020 19:51

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #33 de 194

skank
em 17/07/2020 19:57

@Gussts valeu, amigo. Vi agora. Nunca mais havia clicado naquela aba lá da Reserva de Valor. O céu é o limite pra esse BS.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #34 de 194

ebitda
em 17/07/2020 20:18

"eu to chocado
completamente chocado"

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #35 de 194

Dogoncio
em 17/07/2020 20:29

Quando eu vi que o Bastter fez um post dizendo que só falta uma gota d'água pra ele acabar com os ETF no site, minha primeira ideia foi fazer uma postagem defendendo essa porcaria só pra ser o empurrãozinho que faltava pra matar de vez esse encosto.

Só que algum herói pulou nessa granada antes kkk

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #36 de 194

ebitda
em 17/07/2020 20:30

Cho-ca-do!

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #37 de 194

c0ld
em 17/07/2020 20:33

bom, acho que na lógica de ETF é lixo portanto não deveria ter no BS, significa que da para tirar a aba dívidas, finanças (alguem usa?!), BDR, ou eventualmente bloquear outros ativos que não são recomendados também.

acho desnecessário tirar o que já existe pois o BS acaba sendo um bom gerenciador de patrimônio e auxílio no IR, em qualquer estágio da sua vida financeira.. ou seja, mesmo tendo ativos não recomendados.

just food for thought :)

; 26;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #38 de 194

oxe

em 17/07/2020 20:41

Enquanto associarem "stock picking" com um trabalho complexo, cheio de detalhinho e de termos técnicos, com discussões infindáveis, vai ter gente defendendo essas porcarias. A questão é que inventam dificuldade pra vender lixo como solução.

Não precisa de ETF pra investir sem complicação. Qualquer carteira bem diversificada formada apenas com empresas lucrativas vai ter uma chance muito mais alta que um fundo qualquer que tente reproduzir um índice cheio de empresa ruim.

Ou seja, basta olhar o lucro e diversificar. O resto ou é perfumaria com ganhos incrementais ou pura inutilidade.

Resumo: olhem o lucro histórico. Diversifiquem bastante. Não vendam. Só isso. Pra que ETF?

Não tem motivo pra jogar dinheiro em porcaria porque "investir é difícil", pois isso simplesmente não é verdade.

A parte técnica de investir é muito, muito fácil. O difícil é a parte psicológica da coisa. E comprar ETF joga contra o psicológico, pois você não entende em que investe, não tem mentalidade de sONcio e fica muito mais vulnerável nos momentos de crise. Pra ser holder, tem que pensar como holder. E não existe holder de índice.

Enfim, como eu já disse antes em outro tópico aqui, confio na gestão do site pra avaliar o melhor momento de retirar essas coisas do site.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #39 de 194

Bastter

em 17/07/2020 20:44

@c0ld ETF nao importa
o q importa eh vc mudar essa sua forma de pensar
se tem um lixo para q tirar outro
tudo q vc faz de bom eh bom
este pensamento q so adianta fazer qq coisa q resolva tudo eh q leva a nao fazer nada
ter outros lixos nao eh justificativa para manter um lixo

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; 5;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #40 de 194

Aldebaran
em 17/07/2020 20:50

@Bastter oq é abricó?

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #41 de 194

ROLO
em 17/07/2020 20:54

Agora a sardinhagem está alucinada com a possibilidade de um dia existir ETF de fii.....

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #42 de 194

nofreelunch_83
em 17/07/2020 21:00

Ao ver q um tópico como esse tem algumas voadoras e pq realmente a força da preguiça = ETF realmente é forte... Moving forward.. Estudar pra que ? É só comprar um ETF q está tudo resolvido.. E o q alguns pensam. Infelizmente a preguiça as vezes vence....

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #43 de 194

jcscont
em 17/07/2020 21:21

@Bastter Logo agora que eu ia pedir pra incluir COE, você quer tirar ETF?

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #44 de 194

Mandarim
em 17/07/2020 21:24

Deixa pelo menos ETF de maconha

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #45 de 194

zehguleba
em 17/07/2020 21:30

Minha primeira compra na bolsa foi um BOVA11, antes de conhecer o site. Valor referente a metade de um aporte meu hoje.

Não vendi pra lembrar que sou burro e também porque não tenho saco pra esses pagamentos de DARF e escambau. Lancei no BS por causa do IRPF.

Se tirar do site e do BS, não vou sentir falta nenhuma.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #46 de 194

MarkFord
em 17/07/2020 21:55

Se fosse comigo, já teria tirado isso do Bastter System há muito tempo. Lixo não deve ter espaço lá.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #47 de 194

1080p

em 17/07/2020 22:16

Vai dificultar bastante os cálculos de imposto de renda no exterior.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #48 de 194

Charlito

em 17/07/2020 22:29

@Aldebaran

Orifício +

= abricó

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #49 de 194

Bastter

em 17/07/2020 22:37

essa proporçao de voadoras e ai eh mais ou menos a proporçao de gente q tem ETF aqui
muito triste
mas vamos trabnalhar isso e diminuir consideravelmente
vai ser retirado quando esse numero for menor
vamos trabalhar forte nisso

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #50 de 194

Dogoncio
em 17/07/2020 22:43

Se é um negócio mais ou menos na proporção, dá menos de 20%
Não que seja bom, mas eu esperava MUITO pior

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #51 de 194

MarkFord
em 17/07/2020 22:49

@Dogoncio, também achava. A comunidade está MUITO bem. Aqui na Bastter.com a indústria financeira tem relativamente pouca receita.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #52 de 194

Pai_Naldo
em 17/07/2020 23:01

Já vínhamos conversando sobre o efeito de recomendação de YT aqui no site há algum tempo.

A quantidade de pessoas pedindo inclusão de ETFs de todo tipo de maluquice, desde ETF de ouro até ETF de REIT de maconha aumentou muito.

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #53 de 194

viczex

em 17/07/2020 23:22

@Gussts

Para mim BTC não é reserva de valor; é "reserva de esperança de que vai virar a 'nova moeda' mundial"; carece do efeito LINDY; super volátil (num mesmo ano variou de menos de 3 mil a mais de 60 mil reais) e que só é aceita em nicho.
Um ETF lastreado em ouro depositado num Bancão em Zurique é mais reserva de valor que isso.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #54 de 194

Churchill85
em 18/07/2020 00:08

Existe algum estudo comparando o retorno de por exemplo as 50 primeiras do ranking vs ETfs?

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #55 de 194

MarkFord
em 18/07/2020 00:10

Acredito que o Bastter está se referindo, no tópico, basicamente a ETFs de ações/stocks e não a outras categorias desse tipo de fundo. Em alguns outros casos específicos, talvez eles podem ter algum tipo de utilidade.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #56 de 194

VitorRezegue

em 18/07/2020 00:22

@Bastter

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #57 de 194

VitorRezegue

em 18/07/2020 00:31

Origem do Selo

Precisamos nos proteger da invasão de ET Fs

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #58 de 194

Dmp
em 18/07/2020 01:04

Mesmo sabendo que Etf é lixo e não atende as condições que acredito serem necessárias para virar sONcio, um conhecido me falou do etf dos dividends aristocrats, fui dar uma olhada nas empresas , das 6 primeiras que peguei 5 eu não colocaria na carteira , não faz sentido você deixar de pegar só o que considera ativo de valor e pegar um monte de empresa que não compraria em condições normais. Etf é igual ir no mercado escolher aquelas cestas de natal que tem algumas coisas boas dentro mas sempre tem porcaria no meio.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #59 de 194

oxe

em 18/07/2020 01:29

@viczex

Isso daí que você tá falando é o típico exemplo de exceção. É lógico que o foco da crítica são os ETFs que investem em ações ou outros ativos que o investidor poderia comprar diretamente. Irrelevantemente se são de gestão ativa ou passiva, bem como as taxas cobradas. O ponto central do problema é transferir a propriedade/controle do conteúdo do patrimônio para terceiro adquirir ativos que você mesmo poderia adquirir, alguns dos quais você não adquiriria de maneira alguma e, em geral, ainda pagando por esses serviços.

De toda forma, embora ETFs de renda fixa estrangeira façam algum sentido, pois é um mercado de acesso mais difícil pra brasileiros, não existe razão para "diversificar" em RF.

A função da RF é reduzir a volatilidade geral da carteira e servir como um estacionamento de dinheiro para alguma função específica. Não é função dela gerar retorno maior e o perfil de risco dela está associado ao do país, não importa o quanto se diversifique. Na RF, o retorno é limitado, por definição, e cada pequeno incremento no retorno gera um aumento desproporcional no risco. Ou seja, é o pior ambiente possível para se correr riscos adicionais, para isso é que serve a renda variável.

E mais, diversificar na RF vai mitigar muito pouco do seu risco, podendo inclusive aumentá-lo, já que ele vai depender essencialmente do credor/país e há credores/países com perfil de risco maior. Você dificilmente vai reduzir seu risco por deixar de comprar títulos estadunidenses ou suíços para comprar títulos do Congo, por exemplo. E a diferença de perfil de risco entre EUA e Suíça já estará precificada.

Logo, pelo retorno ou pelo risco, não faz sentido diversificar em RF. Você deve comprar RF na moeda em que deseja ter dinheiro estacionado. O que geralmente quer dizer a moeda em que você tem despesas e/ou na moeda do país para o qual você pretende emigrar (ou considera emigrar em caso de grave crise institucional).

Igualmente, comparar ETF de RF com a RF em si também não faz sentido, pois ETF não oferece retorno fixo e, por consequência, é renda variável, mesmo quando investe em RF. Então não é o veículo mais adequado pra estacionar dinheiro e tampouco é um bom veículo para ter retornos típicos de renda variável. É um híbrido que só se justifica pra quem precisa estacionar dinheiro em uma moeda e não tem condições de comprar diretamente os títulos de RF para essa moeda.

Sobre seu segundo comentário, uma reserva de valor por definição não pode estar em custódia de terceiros. Um ETF jamais poderá ser reserva de valor, assim como não poderia ser um título de renda fixa (inclusive poupança), nem ações escriturais, nem nada cuja disponibilidade não esteja diretamente nas mãos do indivíduo. Por isso que reserva de valor é, por exemplo, dolar físico e não dólar em conta-depósito.

A função da reserva de valor é servir como uma espécie de reserva de emergência para situações excepcionais de crise institucional. Nesse tipo de situação, a economia não funciona adequadamente, o poder foi tomado por algum grupo centralizado autoritário ou, enfim, as instituições não estão funcionando mais a contento. Ou seja, são hipóteses em que você não pode contar em receber qualquer recurso que exija a participação de terceiros, pois não há garantia de que esses terceiros estarão operando ou de que você terá autorização de acesso a esses recursos. Tem que ser recurso "na sua mão". Nem mesmo ouro em depósito serve de reserva de valor, que dirá ETF de ouro.

; 38;

; 8;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #60 de 194

zehguleba
em 18/07/2020 09:43

Tão comparando ETF com FII

; 11;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #61 de 194

Bastter

em 18/07/2020 10:14

Pessoal eh simples

quer jogar seu dinheiro no lixo, jogue
mas da mesma forma q nao permitimos defender financiamento ou PP aqui
nao permitimos estas racionalizaçoes q levam a defender ETF q termina sempre em preguiça
se tem preguiça de estudar fique na caderneta q vai perder menos
para os q tem duvidas por isso q foi feito um manual

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

estude o manual
se depois de estudar o manual ainda quiser investir em ETF
parabens
mas faça a sardinhice e nao convença ninguem

; 11;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #62 de 194

Patriarca

em 18/07/2020 10:15

Acho que esta decisão deve ser muito bem pensada. Conforme colocado como o @viczex, alguns artigos só são acessíveis por ETF, como no caso de reits ex-USA. Sem falar que ficará complicado para a questão de imposto de renda no BS.

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'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #63 de 194

MarkFord
em 18/07/2020 10:23

Investindo em ETF, você vai continuar sem REITs ex-usa, pois ETF é um fundo e você não é sONcio de nada.

; 21;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #64 de 194

MileHigh
em 18/07/2020 10:31

Tem vários REITs americanos com ativos ex-USA. Claro, a maior parte é USA, mas se o objetivo é diversificar fora dos USA, esses REITs com portfólio internacionais são bem mais válidos que ETF.

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; 6;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #65 de 194

MileHigh
em 18/07/2020 10:34

Ou se fizer questão mesmo REITs ex-USA puro, abre conta na IB e compra direto.

Stocks > FAQ > Tutorial Abrindo Conta na Interactive Brokers

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; 1;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #66 de 194

Pai_Naldo
em 18/07/2020 10:51

Conseguiram comparar FII, que dá acesso a imóveis inacessíveis ao pequeno investidor (e cobram pela administração), com ETFs, que não passam de fundos que replicam algum índice, e compram indiscriminadamente ativos (e cobram por isso) que qualquer boa corretora dá acesso aqui ou nos eua.

Parabéns aos envolvidos.

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #67 de 194

MarkFord
em 18/07/2020 10:53

ETF de ações/stocks é um produto financeiro capcioso. Leva o investidor a acreditar que realmente está investindo em ações, sendo que, na verdade, é mero quotista de um fundo. Nada além disso.

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; 3;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #68 de 194

Patriarca

em 18/07/2020 11:17

Já pensei nisto, @MileHigh. Minha limitação principal seria o inglês, ainda não me sinto seguro no idioma.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #69 de 194

Marcelo
em 18/07/2020 11:33

@Patriarca

te convido a participar dos chats da área #VAILÁEFALA, toda 2a Feira às 19h.
Excepcionalmente, essa 2a será às 17h.

E dos demais tópicos da área. Muita coisa para te guiar no inglês.

; 9;

; 1;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #70 de 194

oxe

em 18/07/2020 11:37

Gente, em complementação ao Manual de ETFs, talvez sirva ler esse manual aqui sobre o que significa ser sONcio. Essa mentalidade, a de sONcio, é essencial para conseguir fazer B&H ao longo dos anos.

Comprar ETF não te torna sONcio de coisa alguma. Você não controla o conteúdo do patrimônio, não controla a diversificação. Nada.

Bastter Blue > Manual > sONcio

; 16;

; 3;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #71 de 194

MileHigh
em 18/07/2020 11:52

E o pior ao meu ver, quem compra ETF compra pq tal classe rendeu X% ao longo do tempo. E não tem controle de nada, aí passa caindo por 10 anos seguidos e quem comprou por rentabilidade passada vai vender no fundo. As taxas, apesar de a longo prazo serem muito prejudiciais, é o menor dos problemas.

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; 3;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #72 de 194

zehguleba
em 18/07/2020 12:28

Investir em ETF/fundos:

Definição:

Dar seu dinheiro suado para um monte de especuladores (sim, quem maneja os ativos do fundo não são investidores mas sim especuladores) que ficam girando o seu patrimônio e o de outros para eventualmente tentar bater o "Senhor Mercado" (impossível no longo prazo) ou copiar algum índice maluco e, quando raramente conseguem por 1 ou 2 anos, angariam mais dinheiro com novos "investidores de ETF/fundos" no novo "índice bombástico ou fundo da vez" e vão assim aumentando o lucro com taxas de administração e até de, pasmen, com taxas de perfomance. Se der certo (raro), ótimo (mas não tão ótimo como se você tivesse escolhido). Se der errado, você assume a trolha que eles fizeram.

Como diria o Bastter: tem que ser malicioso pra ser investidor.

; 12;

; 6;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #73 de 194

Mistermoney
em 18/07/2020 13:09

Deixa os Etfs no exterior. Se tiver que tirar tira só os nacionais que são todos lixos.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #74 de 194

Martins84
em 18/07/2020 13:35

@Aldebaran orifício anal. foreves. brioco, corrugado, etc.

; 6;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #75 de 194

Triatleta_da_bolsa
em 18/07/2020 14:44

Respeito a filosofia do site e concordo com quase todos os argumentos e direcionamentos. Mas obviamente não concordo com tudo, o que é completamente normal ao meu ver.
Até visitei novamente o tópico que apresenta os motivos contra fundos e ETFs. Para mim são coisas bem diferentes, mas não cabe discutir aqui por um respeito ao direcionamento dado pelo site.

Espero o mesmo respeito em não retirar a opção do BS. Pode retirar os murais de discussão, afinal não segue a filosofia mesmo.
As cotações e dividendos pagos pelos ETFs estão presentes na mesma base que apresentam o resultado das ações, stocks e REITs. Porque excluir essa facilidade incrível do BS para quem ainda não pensa igual a maioria? Qual seria o ganho?

; 20;

; 16;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #76 de 194

YuriMos
em 18/07/2020 14:47

Troca o nome no BS para ETlixo

; 6;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #77 de 194

rda81
em 18/07/2020 15:42

@Bastter

dúvida sobre a privacidade dos dados no BS:

antigamente o BS tinha opção de escolher a privacidade das carteiras dos usuários. Não vi mais essa opção. Agora todos os moderadores/consultores do site SEMPRE têm acesso ao BS dos usuários a QUALQUER momento?

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; 4;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #78 de 194

oxe

em 18/07/2020 15:42

@Triatleta_da_bolsa

O ganho reside em direcionar o foco do site para aquilo que, segundo a filosofia, tem valor. Oferecer espaço aqui pra o que vai contra a filosofia passa a visão de que o site endossa a opção e acaba por trazer conteúdo ruim, que não agrega em nada.

A verdade é que o site tem uma linha editorial clara e aquilo que foge dessa linha eventualmente é eliminado. Desde que eu entrei, foi assim com a parte de opções e com a parte de trade. Talvez não seja a hora de retirar ETFs, pois há muitos usuários que ainda usam. Mas, com o tempo, a tendência é que isso também suma daqui.

Então, se você faz questão de que o BS continue dando suporte a ETFs "no longo prazo", talvez valha a pena expor seus argumentos de por quê você acha que ETFs têm valor e espaço nesse site. Se não, algum dia provavelmente não haverá mais essa parte por aqui.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #79 de 194

Buy_and_hold64
em 18/07/2020 15:57

@lucianoeletronico3611

Leia este também

Devo investir em fundos de ações ? - #PAS - Bastter.com

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #80 de 194

Buy_and_hold64
em 18/07/2020 16:14

Se fundos já são ruins, imagine ETFs que são cotas de fundos referenciados em algum índice.

Fundos através de intermediários, putz!

Pior é a composição destes índices. Na B3 quase todos eles levam em conta o volume de negócios, a popular liquidez.

A OGX desdobrou as ações e a sardinhada caiu matando em cima pois todos queriam ser sONcios do "Rei Midas brasileiro". Aumentou a liquidez e bingo! Entrou para o Ibovespa.

Quando veio a derrocada do "Rei Midas brasileiro" e de seu vasto império, começaram a vender a balde e o que aconteceu com este maior volume de vendas ? Não deu outra: a empresa, apesar do todos os problemas, aumentou sua participação no índice.

E os gestores de fundos foram obrigados a comprar mais para replicar o índice. Vocês tem certeza de querem mesmo investir em fundos e ETFs ?

; 28;

; 7;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #81 de 194

MileHigh
em 18/07/2020 16:14

@rda81
BS > FAQ > BS - 00. Segurança e Privacidade do Site e do Bastter System

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #82 de 194

Mistermoney
em 18/07/2020 17:09

Discordo sobre essa arrogância de quem acha que sabe os melhores investimentos e todos devam seguir o mesmo. Cada um investe no que quiser. O site faz sua parte, deixa bem claro seu posicionamento, ensina. Pronto. Eu concordo em muitas coisas e discordo em outros. Mas a decisão final de no que investir deve ser pessoal, e cada um deve ser livre pra escolher o que acha mais adequado para si.

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; 15;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #83 de 194

oxe

em 18/07/2020 17:31

@Mistermoney

Cada um é livre pra fazer o que quiser. Mas o site escolhe a que dá suporte. A liberdade funciona nos dois sentidos.

O próprio Bastter deixou claro lá em cima e em outros tópicos que tem como meta tirar a parte de ETFs daqui. Assim como pretende tirar o quadro de múltiplos na página das empresas, por exemplo.

É um fato que aquilo que, na visão da administração do site, prejudica a educação financeira ou é contra a filosofia uma hora tende a sair. Ter muita gente usando pode adiar a mudança, mas serve apenas pra isso mesmo.

Conforme o processo de educação aqui no site continua, a tendência é que uma hora esse pessoal se torne uma minoria pequena e a mudança se torne natural. Já aconteceu antes e provavelmente continuará ocorrendo, pois é essa a visão de negócios do Bastter: foco em qualidade do conteúdo, não em quantidade de usuários.

Por isso eu digo e repito. Quem faz questão de que o site mantenha suporte a ETFs no longo prazo deveria mostrar porque ETFs têm valor e espaço numa carteira bem diversificada. Se não tiverem valor, uma hora vão sair daqui.

; 25;

; 8;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #84 de 194

psyduck
em 18/07/2020 17:52

@oxe

> O ganho reside em direcionar o foco do site para aquilo que, segundo a filosofia, tem valor. Oferecer espaço aqui pra o que vai contra a filosofia passa a visão de que o site endossa a opção e acaba por trazer conteúdo ruim, que não agrega em nada.

BDRs, PNs, Units, FIIs com prazo, vários FIIs de papel, ações de empresas ruins, stocks de empresas ruins, tesouro pré-fixado, tesouro com juros semestrais, várias shitcoins. Nada disso tem valor, segundo a visão do site, mas tudo pode ser cadastrado no BS. Vejo pouquíssimas pessoas confusas aqui achando que o site endossa esses investimentos.

> Então, se você faz questão de que o BS continue dando suporte a ETFs "no longo prazo", talvez valha a pena expor seus argumentos de por quê você acha que ETFs têm valor e espaço nesse site.

O Bastter já deixou claro que não aceita discussão sobre esse assunto, inclusive apagando todos os posts nesse e em outros tópicos que tentaram argumentar. Postar qualquer opinião contrária só vai fazer o post ser apagado, e trazer o risco do seu direito de postar ser suspenso, ou sua conta cancelada.

; 22;

; 8;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #85 de 194

Zurra
em 18/07/2020 17:59

Quando comecei a minha vida em investimentos alguns dos meus primeiros ativos eram fundos de investimento multimercado. Naquele tempo eu não tinha muita informação, então ouvia recomendação de tudo quanto é lado. Eventualmente cheguei aqui e uma das coisas que me ativou o gatilho sobre a besteira que eu estava fazendo com meu dinheiro foi o fato de que não existia qualquer suporte sobre FIMs no site. Acredito que retirar os ETFs do site ajudaria muito as pessoas que, como eu, chegaram aqui muito mal informadas sobre seus investimentos.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #86 de 194

oxe

em 18/07/2020 18:20

@apvieira

Tudo aquilo em que o site não enxerga valor corre o risco de sumir e provavelmente vai sumir em algum momento. Como eu disse, já aconteceu antes.

Eu não estou fazendo um juízo de valor, pra mim nada disso tem importância. Numa lista de todos os lixos e besteiradas, na minha opinião, ETF tá longe de ser a pior coisa. Só estou dizendo o que tende a ocorrer, pela minha experiência e pelo que o próprio Bastter falou.

Quanto a esses seus exemplos, note que a grande diferença é que, com exceção de BDRs (e talvez de criptomoedas), são espécies ruins de gêneros não necessariamente ruins. Embora algumas ações sejam ruins, nem todas são, assim por diante. Não faz sentido eliminar o suporte a um grupo porque algumas opções são ruins. O suporte ao grupo não prejudica a educação financeira nesse caso. Por outro lado, quando o grupo todo é ruim, a própria existência de uma área dedicada a ele já deseduca.

Sobre debater o assunto, pode ter certeza de que quem apresentar bons argumentos, válidos, racionais, vai influenciar a comunidade positivamente. Há inúmeros tópicos aqui debatendo todo tipo de coisa. Nem todo mundo concorda com o Bastter e ele mesmo já mudou de opinião em vários aspectos. A filosofia vem se adaptando, mudando, desde sempre.

Mas debater é um processo bilateral. Então não basta vir aqui defender X ou Y, é preciso também ler as respostas e comentários em contrário e ter humildade de se reconhecer errado se não tiver argumentos pra refutar. Em especial, é preciso não levar nada disso pro lado pessoal, pois no fim nada disso, nem ter ETF nem não ter, importa. Se a abordagem for vir aqui exigir algo ou discutir por discutir, dificilmente a resposta vai ser simpática.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #87 de 194

oxe

em 18/07/2020 18:48

@Mistermoney

A vantagem tributária é interessante, mas até que ponto ela consegue compensar as diversas empresas ruins que existem no índice que o ETF busca replicar? Principalmente considerando que várias empresas negociadas nos EUA retornam mais em recompra de ações que em dividendos (justamente devido a essa taxação). Talvez isso faça algum sentido pra REITs ou se o investimento é nas dividend aristocrats, mas mesmo assim fico na dúvida, acho difícil que valha mais a pena que investir diretamente. De qualquer forma, é um argumento interessante.

Sobre a questão de que o investimento passivo em índices supera a maioria que fica girando, é verdade. Mas é possível fazer investimento passivo em uma carteira diversificada só com empresas boas. Não é difícil, é bastante simples na verdade. Tem um tópico meu de simplificar a análise de empresas e um dos meus objetivos quando escrevi lá era justamente mostrar que é possível investir de maneira simples sem ser obrigado a aceitar coisas ruins no meio (que acaba sendo o problema de ETFs focados em ações).

O problema é que as pessoas transformam "stock picking" em toda uma baboseira mirabolante e complexa, quando na verdade mesmo algo tão simples quanto só olhar o gráfico de lucros já é suficiente pra eliminar quase todas as empresas ruins. Só isso quase sempre vai ser melhor que investir em índice.

; 16;

; 4;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #88 de 194

Bastter

em 18/07/2020 19:14

@Patriarca alguns ativos so sao acessiveis por ETF
e dai?
vc tem tanto dinheiro q precisa ter tudo?
tem no minimo 2000 açoes de empresas boas nos EUA
nao basta?

a sardinhagem tem sempre uma racionalizaçao

; 25;

; 5;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #89 de 194

Bastter

em 18/07/2020 19:16

@Mistermoney os do exterior sao todos lixos tb

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #90 de 194

Bastter

em 18/07/2020 19:17

@rda81 eh justamente contrario
ninguem mais te acesso
NINGUEM

a gente ta seguindo a LGPD

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; 1;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #91 de 194

Bastter

em 18/07/2020 19:18

@Mistermoney vc pode fazer o seu site com essas premissas
este nao eh assim
ETF vai sair
so questao de tempo
e quem quiser jogando dinheiro no lixo e achar q somos arrogantes pode escolher outro site
simples

; 18;

; 11;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #92 de 194

Bastter

em 18/07/2020 19:19

@Kaufmann pq vc tem preguiça de estudar vc resolve doar seu dinheiro para gestores
e ai acha q essa e uma boa estrategia
direito seu mas nao vamos compactuar com isso aqui

; 14;

; 7;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #93 de 194

Bastter

em 18/07/2020 19:28

Vamos simplificar

1 - ETF nos EUA conseguem ser piores q os daqui pq la eh MUITO mais facil montar uma carteira diversificada de empresas boas e a taxa e dollar eh MUITO pior

2 - ETFs vao sair
quem discorda e nao aceita simples, procure um site q tenha ETFs

3 - Prefiro fechar o site do q ter de manter bullshit aqui
ah mas sei la o q tb eh bullshit
sim, mas vamos tirando um de cada vez

4 - Que tem um ETF pq sei la o q paciencia
quem defende investir em ETF nao entendeu nada e ate prefiro q saia mesmo do site
a força desse site eh a comunidade sempre tentando evoluir
gente q defende ETF joga a comunidade para baixo parao bullshit

5 - Toda sardinhice tem uma racionaliação mas o objetivo de ETF eh o mesmo de fundos = sustentar gestores. Por isso toda esta pressao industria youtubers, etc a favor deles. Quem tem preguiça de estudar nao tem vez aqui, desclulpe.

6 - Como eu faço menos iniciantes jogarem seu dinheiro no lixo nessa bosta de ETF? Tirando eles do site. Gente que ta aqui ha SEIS ANOS e nao evoluiu nao posso fazer nada e ate prefiro q saia.

7 - Primeiro passo ja vai ser dado segunda. Aguardem.

8 - Quem ainda quer evoluir so estudar os manuais

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe
Bastter Blue > Manual > sONcio
Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

quem depois de estudar este manuais ainda insiste em ETFs sinto muito
nao entendeu nada e vai pagar o preço
quem tem preguiça de estudar vai pagar o preço tb

a sardinhagem sempre cobra seu preço so questao de tempo
e tem gente q so aprende levando ferro

; 28;

; 12;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #94 de 194

Bastter

em 18/07/2020 19:29

e por fim duas verdades:

99% compra ETF seguindo dica de youtuber, a razao eh esse e mais nenhuma

eu sou arrogante mesmo

e outra

ja tirei cada coisa dessa site q ETF eh fichinha

; 24;

; 11;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #95 de 194

Bastter

em 18/07/2020 19:31

E outra nenhum de vcs vai segurar ETF nenhum por decadas
vai tudo girar
obvio neh
nao eh sONcio de nada
ta de sardinhice
ta seguindo youtuber
e vai segurar por decadas

nao me façam rir

no fim mesmo q por milagre algum ETF seja bom vai acontecer isso

Investidor médio perdeu dinheiro com o fundo mútuo de melhor desempenho da história - Ações - Bastter.com

; 20;

; 9;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #96 de 194

Bastter

em 18/07/2020 19:37

a base deste site ha quase 20 anos eh ajudar as pessoas a pararem de sustentar o sistema e serem livres
no caminho ja erramos e acertamos
mas eh o caminho q vamos continuar

ETF = sustentar o sistema

a definiçao deles eh essa e eles foram criados com este unico obetivo

iludam-se o quanto quiserem
racionalize suas sardinhices o quanto quiserem
mas a realidade nao vai mudar

; 21;

; 7;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #97 de 194

Brazado
em 18/07/2020 20:31

@MileHigh Esse argumento foi o que me fez pensar que investir em ETFs é complicar os seus investimentos. Aguentar 5, 10 anos de queda deve ser muito difícil para alguém que conhece seus ativos. Agora imagina aguentar esse tempo todo de queda num “índice”. Continuar aportando numa queda dessa magnitude num fundo que replica ações com tx de adm. Aprendi bastante lendo aqui as respostas de todos mas acredito que só esse fato basta para mim atualmente. Sigo estudando o tema.

; 12;

; 2;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #98 de 194

Lhasa.apso
em 18/07/2020 21:01

Rapaz, eu não sei se o ETF é o pior dos investimentos, mas uma coisa é certa : pra comunidade aqui, olhando esse tópico, parece ser o mais tóxico porque quem quer investir nele não quer entender porque é ruim e quem acha que é ruim aparentemente não tá convencendo quem não acha kk.

Ficar dando murro em ponta de faca não resolve nada.

Se pra comunidade e sua filosofia (e até pra sanidade do bastter que tá se estressando demais com essas besteiras kkk) vai trazer mais valor ao site, é melhor tirar logo e parar de discutir com quem acha que é vantajoso.

; 15;

; 5;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #99 de 194

Patriarca

em 18/07/2020 21:10

@Marcelo.Maciel, além das lives aqui, poderia indicar algum aplicativo bom para a prática, caso seja possível esta indicação?. Uso o Duolingo.

; 4;

; 3;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #100 de 194

oxe

em 18/07/2020 21:29

@Patriarca

Tem alguns tópicos legais aqui sobre isso, dá uma pesquisada. Esse é um deles:

Como tenho melhorado meus estudos com outras línguas - #VAILAEFALA! - Bastter.com

; 4;

; 2;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #101 de 194

Bastter

em 18/07/2020 21:30

@Patriarca

#VAILAEFALA! - Bastter.com

tem diversas indicaçoes la
vai na area certa
usa a busca
ve os topicos
ve o FAQ
etc

; 2;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #102 de 194

Bastter

em 18/07/2020 21:31

Pessoal nao vamos desviar o topico
esse assunto na area correta

; 6;

; 1;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #103 de 194

Buy_and_hold64
em 18/07/2020 21:46

Li alguém falando de vantagem tributária em ETFs, só vou esclarecer que no Brasil não há esta tal vantagem.

Não há isenção de IR sobre o lucro nas vendas de cotas de ETFs. No investimento direto em ações, se você vender até R$ 20 mil no mês e obtiver lucro, estará isento de IR.

Proventos em dinheiro o sONcio reinveste na própria carteira. Os proventos recebidos pelo fundo (aberto ou o fechado que compõe a ETF) são reaplicados pelo gestor no próprio fundo. Como ele tem de replicar o índice, proventos pagos por RADL, EGIE, WEGE, ITUB etc. são reaplicados para comprar as tranqueiras do fundo.

; 20;

; 4;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #104 de 194

Pai_Naldo
em 18/07/2020 23:39

Pela repercussão, não haverá franga o bastante nesse mundo para ser solta quando ETF sair do site.

Origem do Selo

; 15;

; 1;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #105 de 194

TMTR

em 19/07/2020 00:28

diz que vai tirar o ETF em 2021 do IR do BS que a sardinhada toda vai vender em pânico em 2020!

; 7;

; 3;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #106 de 194

facetrade
em 19/07/2020 05:51

@Leummas_Seir

Você só esqueceu de citar algumas características bem "bacanas":

ETF:
- Replica índice; - Não tem ativo real; - Rolo de IR; - Gestor tá sempre girando o patrimônio do fundo (comprando na alta, vendendo na baixa); - Quando você compra uma cota, não tá comprando uma cota real de algo palpável, tá dando dinheiro pro gestor ficar girando ele e no final retirar as taxas dele e te entregar um valor menor do que você teria se tivesse investido nos mesmos ativos.

FII:
- Patrimônio limitado (não existe a criação compulsória de cotas, você se torna sONcio das cotas que estão a mercado, se tiverem emissão de novas cotas, elas serão dinheiro novo pro gestor comprar mais ativos); - Os imóveis são patrimônio do fundo e você é sONcio do fundo; - FII é uma administradora de grandes imóveis comerciais os quais são uma classe de ativo a qual não teria outra maneira de se expor exceto por eles, a não ser que você tenha 15 milhões de reais para comprar uma laje corporativa; - Pela própria natureza do FII, o giro patrimonial é baixo pois imóveis são ativos de baixa liquidez, não há trade de imóvel. - O resultado operacional líquido do FII cai na sua conta e você reaplica seu dinheiro, coisa impossível no ETF.
Enfim poderia ficar aqui até amanhã apontando diferenças... E não, não é uma justificativa para comparar ETF com FII.

Caracteristicas da Ferrari:
- Tem 4 rodas
- Tem 1 volante
- Anda a Gasolina
Caracteristicas do Fusca 81:
- Tem 4 rodas
- Tem 1 volante
- Anda a gasolina

; 23;

; 4;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #107 de 194

FortunaBlue

em 19/07/2020 07:11

@Pai_Naldo, fantástica essa última figura kkkkk

; 5;

; 0;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #108 de 194

Charlito

em 19/07/2020 08:27

Comprar ETF é como entrar numa caverna cheia de centenas de coisas de valor e sair de lá com uma lâmpada mágica.

; 11;

; 0;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #109 de 194

eneas_56
em 19/07/2020 10:03

@Leummas_Seir
Além de tudo que o @facetrade falou, acrescento:
Investir em imóveis, via de regra, também precisa pagar taxas. Se compra imóveis por conta vai precisar de corretores, advogados, imobiliárias, etc... Se compra FII, vai pagar os gestores para fazerem isso. Não tem nada de mais aí.
Você pode investir em imóveis e FIIs ou não, mas comparar com ETF é muita

; 9;

; 2;

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #110 de 194

Bastter

em 19/07/2020 11:10

a todos q ficam dando exemplos malucos, comparaçoes exdruxulas ou pior o argumento q se tem um lixo nao se deve remover o outro recomendo a leitura desse artigos

vcs estao destruindo seu cerebro com esta pratica, depois nao reclamem

Bastter Blue > Revista > Artigos > Exemplos de exceção e de maluquisses - Bastter - 01/2020

; 4;

; 5;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #111 de 194

Bastter

em 19/07/2020 11:11

eu to MUITO cansado de gente q nao estuda
faz um mal danado a comunidade
um q nao estuda vale por uns 10 q estudam
se deixar ficar aqui vao destruindo a comunidade

; 9;

; 3;

'; 0';

ETFs nao ta dando para aguentar mais - #112 de 194

Pai_Naldo
em 19/07/2020 11:20

Pessoal que insiste em comparar FII com ETF: estudem os conceito basilares da filosofia da Bastter.com.

Tornar-se sONcio, ser o mais independente possível na escolha e na aquisição de ativos de valor, ter a menor fricção possível para se acessar bons ativos e por aí vai.

Comparar FII com ETF é demonstrar total ignorância de conceitos muito básicos.

É como muito bem disse o @facetrade : comparar FII com ETF só porque ambos têm taxas de administração é o mesmo que dizer Ferrari e Uno são a mesma coisa por serem carros da Fiat.

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #113 de 194

Bastter

em 19/07/2020 11:30

recomendo q leiam meu artigo

Bastter Blue > Revista > Artigos > Exemplos de exceção e de maluquisses - Bastter - 01/2020

todos nos temos tendencia a sermos burros
se deixar quieto vamos emburrecendo durante a vida e usando este tipo de exemplo
temos de lutar contra isso
e a forma de lutar e parando de fazer e falar as coisas q estimulam nossa burrice

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #114 de 194

redpill
em 19/07/2020 12:15

É sempre bom lembrar que fundo e ETF é feito para dar dinheiro para gestor. E assistir o episódio do Podcastter, o podcast do Bastter, que diz que é tudo MIN-TI-RA.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #115 de 194

Bastter

em 19/07/2020 12:56

o exercito inimigo perdeu alguns combatentes
vamos continuar na luta

eu acredito piamente q a grande maioria vai abandonar os ETF
vao sobrar poucos

estamos preparando material educativo mostrando o quanto eh ruim

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #116 de 194

TMTR

em 19/07/2020 15:12

@Leummas_Seir o objetivo da Bastter.com é educação financeira e um dos pilares da metodologia é que a melhor maneira de se evitar bullshit é se afastar do bullshit.

você pode até não concordar com a didática. é um direito seu, mas ele é repetida como um mantra aqui, então a regra é clara pra todos e não surpreende a ninguém que o @Bastter esteja apagando os argumentos que ele considera conter bullshit e que podem contaminar os demais, especialmente os iniciantes.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #117 de 194

MarkFord
em 19/07/2020 15:34

Se alguém viesse aqui defender um método de investimento (por meio de produtos financeiros) indireto e de escolha futura aleatória de companhias em uma cesta de empresas que não necessariamente dão lucro (ou seja, que podem ter péssimo fundamento), das quais o investidor não é sONcio e ainda por cima tem que pagar comissão para gestores, provavelmente tomaria um monte de voadoras. ETF é justamente isso. Não sei o que poderia ser mais contrário à Filosofia Bastter.com do que isso. E o pior é o pessoal tentar argumentar alguma coisa a favor desse tipo de investimento.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #118 de 194

TMTR

em 19/07/2020 15:51

não é somente o dono do site que considerou, mas a Bastter.com. tem vários foristas muito respeitados por todos também classificando como bullshit.

se você não está considerando é porque provavelmente ainda não estudou o suficiente. e digo isso não por que acho que o Bastter, o oxe, o Celtiberian ou o SandroRoda, só pra ficar em alguns exemplos, são infalíveis (todos podem e devem evoluir), mas porque conhecimento é repertório e não opinião.

ou seja, leva tempo pra se consolidar e é fácil sardinhas feito eu ou você, porque leu direitinho o Roteiro do Iniciante e alguns livros daqui achar que já temos base pra debater com gente com muito mais repertório do que nós, mas é apenas excesso de confiança de alguém que tem muito a evoluir ainda.

relaxa um pouco, cara. sai da defensiva. na defensiva, não se evolui. e você no final pode até continuar não concordando com a Bastter.com, mas não pensa que o pessoal já não discutiu a questão dos ETFs exaustivamente e muito mais do que você e fica nessa teoria da conspiração de que teu comentário foi apagado porque o pessoal está apelando.

nada disso, teu comentário foi apagado por conter bullshit. simples assim.

bom domingo e #pas

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #119 de 194

Bastter

em 19/07/2020 15:51

Nao tem debate
tem manual

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

nao estudou o manual vai opinar o q sem estudar?
estudou o manual e ainda acha ETF bom, nao queremos saber a opiniao pq realmente ta afim so de sardinhar

aqui nao se debate bullhit
quem quiser jogar seu dinheiro no lixo para sustentar gestor seguindo youtuber vai em frente
mas pq tem de querer convencer os outros ou pedir nosso aval

eh seu dinheiro, faz o q quiser com ele
mas nao precisa postar aqui

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #120 de 194

MarkFord
em 19/07/2020 16:49

A conclusão a que chego, vendo esse tipo de discussão, é que comprar ações e me tornar sONcio da Blackrock provavelmente é um bom negócio.

Se até aqui na Bastter.com a empresa tem clientes fiéis, imagine na selva que é lá fora.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #121 de 194

Bastter

em 19/07/2020 16:55

Este topico nao eh de discussao de FIIs
quem quiser discutir FIIs pode ir na area de FIIs
tem diversos topicos la

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #122 de 194

Bastter

em 19/07/2020 16:57

@SandroRoda tem por enquanto como ja teve trade e ja teve opçoes e hoje nao tem mais
ETF eh meu objetivo agora
espera daqui a um ano e me fala
nao vai ter mais ETF aqui nem discussoes sobre o assunto
se a gente deixa o bullshit crescer ele nos domina
este site nao eh para todos mesmo
quem quser chafurdar no lixo q o faça quieto ou em outro lugar

agora estas gestoras ganham muito mesmo
ficam com todo dinheiro dos clientes como ja mostramos diversas vezes
como negocio eh espetacular

as pessoas sao preguiçosas, a maioria
nao tem jeito

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #123 de 194

MarkFord
em 19/07/2020 16:59

@Bastter, sim. E quando a onda de ETFs passar, eles inventam outra coisa e vão continuar ganhando dinheiro.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #124 de 194

TMTR

em 19/07/2020 17:01

@Leummas_Seir

uma das premissas fundamentais da filosofia é que só a mentalidade de sONcio te salva do pânico de vender no fundo, e ainda que aja ações ou FIIs ruim, dá pra ser sONcio dos bons.

pior do que isso, no momento de pânico, em ações ou FIIs, não vender no fundo depende exclusivamente do sONcio.

em ETFs, tudo depende do gestor que ainda depende das ações dos seus cotistas, que venderão em pânico e aí o gestor tem que fazer milagre.

fora o ETF se basear em critérios de liquidez que obrigam o gestor a comprar péssimos negócios de longo prazo porque a manada aumentou de repente a liquidez de ativos ruins.

ETF é, em última análise, uma incubadora de sardinhagem, ou seja, na melhor hipótese pode haver o ETF péssimo, o ETF horrível e o ETF tenebroso, porque se trata de uma questão estrutural, de como o produto ETF foi concebido.

logo, não se trata de generalização cega, mas do entendimento de como funciona o mercado e como melhor controlar risco do seu patrimônio, evitando ETF.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #125 de 194

Bastter

em 19/07/2020 17:58

sim @TMTR3 definiu bem
a questao nao eh se ETF eh bom ou ruim
a questao eh q investir em ETF te caracteriza com um investidor ruim
o problema nao ta no ETF
ta no investidor

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #126 de 194

Bastter

em 19/07/2020 21:05

@lucianoeletronico3611 parabens pela cacidade de estudar e evoluir mas vai estudar mais

TODO FUNDO EH LIXO
nao tem exceçao
tem gente q joga na roleta e ganha
por pura sorte
nao transforma roleta em bom investimento

exceçao eh o exemplo do burro

investimento nao eh ir atras de exceçao do tipo meu tio fumava e viveu ate os 90 anos

investimento eh saber q nada eh garantido mas q se vc nao fumar suas chances melhoram
entao abandone esta pratica de exe,plo de exceçao pq ela so vai fazer mal ao seu cerebro e va estudar

e fundo bom mesmo q existe nao quer dizer q os cotistas ganham

olha isso
investidores perderam no melhor fundo da historia
Investidor médio perdeu dinheiro com o fundo mútuo de melhor desempenho da história - Ações - Bastter.com

estas comparaçoes riduclas como a q vc postou nao consideram as taxas

#PAS > FAQ > Fundos

e tem o manual q ja postei aqui

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

portanto va estudar mais e pare com esta baboseira de procurar exceçao
procure colocar as chances a seu favor

se vc fosse bom em achar exceçoes tava bilionario em monaco e nao escrevendo besteiras aqui

estude mais
poste menos

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #127 de 194

Troysz
em 19/07/2020 21:27

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #128 de 194

Bastter

em 19/07/2020 21:38

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #129 de 194

Bastter

em 20/07/2020 08:48

@lucianoeletronico3611 ja te falei
estuda mais posta menos
q vc mesmo vai concluir o nivel de besteira q vc ta escrevendo
trade eh algo q nao existe
foi inventado por corretoras para gerar corretagem
vc ta pegando um fundo q supostamente deu um retorno X num periodo e justificando pára bullshit
argumento igual o seu

- fui na roleta joguei 10 dolares e sai com 1000 dolares

entao pq nao substituir trades por roleta

nao tem nada q da mais prejuizo do q ganhar fazendo o errado
fundo eh lixo
trade eh vicio
junta os dois e da certo
qq coisa pode dar certo
mas deu certo uma vez por pura sorte o q eh um enorme prejuizo
pq ta levando vc a acreditar q este eh o caminho e vai trazer muito prejuizo la na frente

se o sujeito joga uma vez na roleta e ganha e nunca mais joga ele pode sair no luxo
se ele continuar jogando vai devolver tudo e ter prejuizo

seu raciocinio eh um emaranhado de bullshit
q so vai resolver estudando
por isso eu falei vai estudar e para de postar estas besteiras aqui

trade nao existe
se resume a vicio
vai estudar cara

vou colocar um roteiro completo
vc estuda tudo
o q ja estudou, estuda de novo pq nao entendeu nada
e so volta a postar depois de ter estudado tudo
ai se vc nao perceber o nivel de sandice q escreveu
melhor vc ficar na caderneta q vai perder menos do q com esta maluquice

nao se avalia nada pelo resultado
se avalia pelo processo

Iniciantes

Livro Pequeno Manual Bastter.com - Revisado 2020

Livro A Filosofia Bastter.com - Revisado 2020

#PAS > FAQ

Bastter Blue > Manual > Aportes mensais: como, onde e quanto?
Bastter Blue > Manual > Aposentadoria e Previdência
Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe
Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
Bastter Blue > Manual > Trade - Porque não fazer

Seleção de Vídeos para Deixar de ser Sardinha - YouTube

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #130 de 194

Bastter

em 20/07/2020 08:49

@lucianoeletronico3611 vai estudar e descobrir as besteiras q vc ta postando aqui
assim q se evolui e nao repetindo as besteiras
e aqui nao se discute bullshit
vc vai ter de estudar e descobrir sozinho
esta parte q foi editada eh de um nivel de sandice
q so vc estudando e evoluindo
sem isso nao ha como ninguem te explicar

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #131 de 194

Pai_Naldo
em 20/07/2020 09:56

“ fundos, substituir trades”

Que momento peculiar esse que vivemos.

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #132 de 194

Bastter

em 20/07/2020 10:14

Fundos para substituir trades
q me desculpe o usuario
mas foi das maiores besteiras ja escritas neste site
eh uma multiplicaçao de bullshit como poucas vezes vistas
ou vai estudar e entender o nivel de bullshit q eh isso ou sinto muito

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #133 de 194

Buy_and_hold64
em 20/07/2020 10:18

"mas foi das maiores besteiras já escritas neste site"

Esqueceu do cara que realizava uns prejuízos" para "limpar o imposto de renda" ?

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #134 de 194

Pai_Naldo
em 20/07/2020 10:37

@Buy_and_hold64

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #135 de 194

Bastter

em 20/07/2020 10:42

@Buy_and_hold64 competiçao dura hahahaha

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #136 de 194

Bastter

em 20/07/2020 10:50

@Dogoncio @Pai_Naldo

preciso urgente de um selo da Bela Gil

vc pode retirar trade e trocar por fundos

hahahaha

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #137 de 194

Pai_Naldo
em 20/07/2020 10:54

@Bastter Tá na conta, chefia.

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #138 de 194

Pai_Naldo
em 20/07/2020 10:55

@Bastter E aqui a clientela pede um e leva dois.

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #139 de 194

MileHigh
em 20/07/2020 10:56

@Pai_Naldo on time delivery 100%

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #140 de 194

Dogoncio
em 20/07/2020 10:59

Estarei enviando minha rotina de trabalho para que vcs tenham a gentileza d postar material de meme em um horário que eu esteja disponível, porque perder bullshit desse tamanho é osso kkk

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #141 de 194

Pai_Naldo
em 20/07/2020 11:03

@Dogoncio vamos montar uma escala para atendimento 24x7.

Temos que garantir esse SLA.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #142 de 194

Dogoncio
em 20/07/2020 11:08

@Bastter @Buy_and_hold64 eu não sei, acho que o cara que tinha PN da Petrobrás e fiscalizava os postos da distribuidora porque a empresa era dele ainda é rei, mas concordo que a competição é dura

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #143 de 194

Pai_Naldo
em 20/07/2020 11:10

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #144 de 194

Bastter

em 20/07/2020 11:54

@Pai_Naldo obrigado hahaha
essa foi boa demais

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #145 de 194

Bastter

em 20/07/2020 12:38

@lucianoeletronico3611 como eu disse
nao poste mais nada
va estudar
so poste depois de estudar tudo q eu coloquei acima

aqui nao eh permitido

escrever besteira
ser indicado estudo
nao estudar e repetir a mesma besteira

se o sistema do site nao te agrada eh simples

perfil - assinaturas - cancelar assinatura

mas suas postagens sobre o mesmo tema serao deletadas ate vc ir estudar tudo q eu indiquei

vc perguntar se tem manterial dizendo para nao fazer trade no site so mostra q vc nem olhou a postagem acima onde tive um trabalhao colocando links para vc estudar
vc dizer q tem de te explicar as coisas
estao explicadas nos links q eu tive o trabalho de colocar para vc estudar
entao so estude mais nada
se deseja evoluir

se quer gente te explicando tudo
e direito de escrever qq besteira
procure outro site
cancele a assinatura pegue de volta o dinheiro q nao usou ainda
e procure um site q seja do seu agrado

aqui eh assim
se tivesse lido as regras q assinou ja saberia

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #146 de 194

viczex

em 20/07/2020 13:42

@Pai_Naldo falácia do espantalho, cara.
Eu acho que você não entendeu quando eu disse que ETF é fundo negociado em bolsa, tal como FII.
Não disse que eram a mesma coisa.
Mencionei isso e logo depois expliquei que ETF tinha maior escolha de ativos, inclusive não se limitava a "seguir índice", sequer a ações.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #147 de 194

skank
em 20/07/2020 14:11

@Aldebaran "abricó" é uma nova versão de "oritimbó".

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #148 de 194

ghoul
em 20/07/2020 16:47

To na dúvida se o choro maior está no mural do IRB ou com essa galera que quer defender ETF aqui no site.

Lembro que uma vez cogitei comprar BOVA11. Felizmente conheci esse site antes disso e rapidamente concluí que ETF não faz o menor sentido.

O que me impediu de comprar ETF naquela época era a questão da isenção do IR para vender (trade de sardinhagem) kkk por deus, obrigado por não ter nunca comprado um ETF.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #149 de 194

brunocrg
em 20/07/2020 17:58

ETF = Exterminador do Teu Furo?

Então não, muito obrigado.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #150 de 194

Sard11
em 21/07/2020 00:35

Será se vão tirar a aba de ETFs para incluir os fundos de previdência privada?
Kkkk

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #151 de 194

Brazado
em 21/07/2020 03:31

@Pai_Naldo kkkkkk os caras são impossíveis nessa figurinhas

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #152 de 194

brunocrg
em 21/07/2020 09:54

@viczex, tenho certeza que, num ETF, você não escolhe nenhum dos ativos que têm num fundo.

Isso seria verdade somente se você mesmo for o gestor do ETF.

ETF = É o Teu Fim.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #153 de 194

Bastter

em 21/07/2020 10:24

nao ha prova maior do q essa do q o @brunocrg ta falando
enganem-se a vontade
mas nem o q eles dizem q sao eles sao

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #154 de 194

viczex

em 21/07/2020 10:49

@brunocrg Não defendi ETF para substituir stock picking.

PS: só para reflexão, seu cometário serve também para outros ativos como holdings e FOFs.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #155 de 194

oExtraTerrestre
em 21/07/2020 11:05

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #156 de 194

brunocrg
em 21/07/2020 14:51

@viczex, o meu comentário não era necessariamente direcionado às holdings. Para esses casos, vale a análise fundamentalista.

Já nos FoFs, aí eu concordo com você.

Aliás, fugindo um pouco do assunto do tópico:
Quando eu entrei na Bastter.com e comecei a estudar o Roteiro do Iniciante, eu fiquei triste por ver que me deixei levar por lorotas contadas por assessores de investimentos e youtubers sobre rendimento, taxa de administração, etc... E até então eu sempre pensei que precisava ter um assessor ou ter algum gestor para os meus investimentos.

E agora, melhorei um pouco por ver que tenho condições de escolher os meus investimentos e colher os seus frutos, além aprender um pouco mais sobre trabalho, saúde e sobre a vida aqui no site. Ainda tenho muito o que sardinhar, mas agora estou um pouco menos sardinha.

Valeu Bastter!

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #157 de 194

Borracini
em 22/07/2020 11:00

@Bastter vai tirar ETF, poupança, CDB e 90% das ações e stocks que são "mau investimento"?
Que tal o BS já vir pré-preenchido com os investimentos que VOCÊ considera bons, para os membros do site? Aí fica fácil, basta a gente comprar...

Se esse assunto tanto te incomoda, proíba a discussão no site, mas por favor não mexa no BS. É uma ferramenta importante para controlar o patrimônio e facilitar o ajuste de IR. Seria um "meio do caminho" bom para todas as partes.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #158 de 194

Bastter

em 22/07/2020 11:09

@Borracini acho q vc nao entendeu o q eh este site
a ultima coisa q pretendemos aqui eh algo q eh bom para todas as partes
a parte q tem preguiça de estudar e q gosta de doar seu dinheiro a gestores preferimos fora do site
entao movimentos como estes tem dois objetivos:

- parte dos preguiçosos passarem a estudar
- parte dos preguiçosos cancelarem a assinatura e sairem do site

das duas formas a comunidade se beneficia

vc nao entendeu nada mesmo sobre este site
acho q vc deve procurar um site q agrade os clientes e faça o q eles querem
nao eh esse

e olha la pessoal
eh alguma especie de mandiga

SEIS ANOS

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #159 de 194

Borracini
em 22/07/2020 11:17

@Bastter não estou aqui para ser agradado. Estou pedindo para você manter as funcionalidades e respeitar as liberdades dos usuários, nada mais que isso. Como você mesmo escreveu ali em cima:

"a base deste site ha quase 20 anos eh ajudar as pessoas a pararem de sustentar o sistema e serem livres"

Então seja coerente, dê as orientações que você acredita serem as melhores e permita a liberdade.

Não estou entrando no mérito de cada instrumento financeiro, se o ETF é bom ou ruim.
Claro que o site é seu e você faz o que bem entender com ele, estou apenas dando a minha opinião sobre o Bastter System. Sobre a parte educacional e filosófica do site, não opino.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #160 de 194

brunocrg
em 22/07/2020 11:23

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #161 de 194

Bastter

em 22/07/2020 11:26

@Borracini se vc lesse a postagem original
ao inves de so comentar sem ler
veria q o q vc postou ja ta respondido na postagem original

se eu fizesse o q vc ta pedindo este site ja tinha fechado
pq em sardinhice nao tenho como concorrer com os grandes sites

agora vc pode tb estudar os materiais indicados e todos q vamos produzir ate a retirada total e evoluir
nao eh questao de filosofia nem nada
eh doação de dinheiro o q vc ta fazendo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #162 de 194

Borracini
em 22/07/2020 11:34

@Bastter Li e reli o post inicial e não estou aqui para postar discordância quanto ao que você acha sobre ETF.

Você vai retirar do site todas as centenas ou milhares de ações e stocks como "Oi" e "IRB", que tem cachorrinhos vermelhos pra todo lado? Vai retirar os CDBs, poupança, REIT, imóveis, criptomoedas e todo tipo de investimento questionável?

Não tem motivo para tratar o ETF de forma especialmente negativa.

Já li todos os materiais indicados e muitos livros e materiais de outras fontes também. Não ache que todo mundo que pensa diferente de você (em alguns temas, nem em todos) é um preguiçoso.

Você é dono do site e tem direito de fazer o que quiser, só peço que não interfira diretamente dessa forma em funcionalidades que são úteis para muitas pessoas.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #163 de 194

oxe

em 22/07/2020 11:54

Uma coisa são investimentos ruins de um gênero não necessariamente ruim, outra é todo um grupo ruim. No grupo "ações", há empresas boas e empresas ruins. No grupo "ETF", só há ativos ruins, pois o grupo é ruim. E isso tudo, evidentemente, é na visão do site.

Eu entendo que pra você o ETF não é tão ruim e é uma matéria de discordância secundária. Mas quando você fala em deixar ETF, o Bastter lê você defendendo ter um espaço pra COE ou pra, sei lá, FOREX. Percebe? São grupos lixo, na visão do site, que (novamente, na visão do site) atraem discussões ruins e deseducam.

Essa abordagem, de eliminar aquilo que, na visão do site, deseduca, é inútil, etc não é nova. O carro chefe do site já foi a parte de opções, mas ela não existe mais. Por mais de uma década teve uma área de trade aqui, ela também sumiu. ETFs é o próximo passo, certamente mais coisa será eliminada com o tempo.

É o perfil da administração, focar naquilo que tem valor (na visão da comunidade) e retirar aquilo que prejudica o processo de educação financeira.

Tiveram dezenas de tópicos aqui sobre o assunto ao longo dos anos. Eu mesmo participei de vários. Cada tópico aqui sobre um assunto, esse ou qualquer outro, é uma chance de demonstrar o valor daquele produto ou ferramenta. Contudo, nas discussões sobre ETF, ao longo de anos, jamais se conseguiu demonstrar para a comunidade o valor desse tipo de ativo, tanto que já há mais de um FAQ e até um Manual explicando porque ETFs são ruins.

Em face disso, a saída do site era apenas uma questão de tempo e o tempo chegou. Como o Bastter disse, a decisão já foi tomada.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #164 de 194

oxe

em 22/07/2020 12:00

Nesse tópico aqui tem a explicação da decisão e vários comentários sobre o assunto.

Porque retiramos coisas do site... - Bastter Blue - Bastter.com

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #165 de 194

Orionte
em 22/07/2020 12:14

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #166 de 194

Bastter

em 22/07/2020 12:30

@Borracini a conclusao eh simples
este site nao serve para vc
o assunto ja ta resolvido
nao perca seu tempo
manteremos no BS dos q ja tem as info para o IR do ano q vem
e depois adeus de vez
o prazo final eh final de abril de 2021
vamos começar a podar
e no fim do IR de 2021
sera retirado de vez
mas antes ja começaremos com diversas medidas para retirar aos poucos
e incluiremos material de estudo para os q desejam evoluir

eh perda de tempo discutir isso

e ta bem explicado aqui o q responde a tudo q vc colocou
quando eu falei q vc nao leu era este outro topico

Porque retiramos coisas do site... - Bastter Blue - Bastter.com

quem se acha injustiçado eh bem simples
cancelar assinatura e receber de volta o q nao usou
e achar um site melhor

este site nao preza a liberdade
nao sei de onde vcs tiraram esta ideia
nao eh site de defesa de direitos nem nada disso

acho q muitos ainda nao entenderam o q eh este site

o tempo q vcs estao perdendo discutindo o q ja ta definido
usem procurando um site a atenda ao q vcs querem
nao eh esse

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #167 de 194

Bastter

em 22/07/2020 12:31

e quem quiser ainda ha tempo de estudar tb

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #168 de 194

Bastter

em 22/07/2020 12:32

e uma imagem fala mais do q palavras
stock picking eh muito dificil mesmo
melhor ETF
SP ainda ganha das vermelhas
iBOV tem periodos q consegue perder para a vermelhas hahaha
como pode

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #169 de 194

celtiberian
em 22/07/2020 13:39

Eu tenho hoje 2 ETFs no exterior com objetivos específicos (não são investimento). E 1 ETF do BR (IVVB11), sardinhada comprada na época que era "difícil" investir no exterior (melhor jeito era com BB americas e o escambau), com uma merreca que não vendo pois decidi que não vendo mais nada (até as ITSA4 que recebi bonificadas tão lá paradas, eu não vendo mais nada e pronto).

Seria interessante manter ETFs no sistema. Se quiserem tirar quadro de ETF ou coisa do tipo OK, mas ter no sistema para IR e outras funções é importante. Podem não ser investimento mas muitos fazem certas funções que não aumentar patrimônio.

Toda carteira que decidir não vender nada vai ficar com ativos duvidosos. Tenho as ITSA4, tenho algumas units compradas antigamente, não vendo nada e pronto. A retirada de ETF do site (e pela mesma lógica deveria tirar PN, UNIT...) atrapalha a operação da carteira, IR, etc. Ideal é manter tudo no BS, pelo menos para fins de IR. Pode deixar as abas desligadas por default, a pessoa tem que ir atrás das configurações pra ligar (assim um iniciante que nem sabe o que é ETF nem precisa ver a sigla na frente, já se ele vê essa sigla pode achar que é mais uma opção para investir).

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #170 de 194

celtiberian
em 22/07/2020 13:42

@oxe

Existem ETFs que executam funções que não investimento. Ex: ETF de t-bills está acessível em qualquer corretora e faz a função de TD SELIC como estacionamento de dinheiro que vai precisar depois.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #171 de 194

Bastter

em 22/07/2020 13:48

@celtiberian 234646243897 com mimimi de ETF
primeira mensagem q faz algum sentido
vou pensar nisso

de qq forma ate o IR de 2021 estarão

mas pode ser q eu deixe no IR o q ja foi comprado
so nao vai ter movimentaçao para incluir mais

esse foi um pedido logico

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #172 de 194

oxe

em 22/07/2020 14:00

@celtiberian

Sim, eu pessoalmente não tenho nada contra os ETFs por si sós. Meu problema é com ETF que investe em ativos que o próprio investidor poderia comprar diretamente, que tenta reproduzir índice.

No caso de ETF de RF acho tranquilo, desde que o investidor esteja ciente das características e funções da RF (infelizmente tem gente que quer diversificar em RF comprando título do Congo). Isso no exterior, claro, no Brasil não faz sentido investir em ETF de RF, tendo o TD.

Acho que o problema aqui foi que inundaram o site com posts, comentários, etc sobre ETF recentemente e em quase todos os casos são ETFs que reproduzem índice. Eu não acompanho investimentos fora daqui do site, mas aparentemente tá na moda em alguns canais de YouTube. Aí, em função disso, o Bastter achou que tava prejudicando o processo de educação daqui.

Não ajuda também o fato de que, sempre que esse assunto vem à discussão, a maioria das respostas é emocionada, como se retirar ETF fosse um ataque pessoal, uma afronta. Como eu falei num comentário ali em cima, se as pessoas debatessem honestamente, com bons argumentos, ao invés de partir pra ataques e exigências, a coisa seria resolvida com mais tranquilidade.

Mas enfim, mesmo que tirem os ETFs daqui, sempre dá pra adicionar na aba Outros ou na aba RF (se for ETF de RF), que é onde fica a maioria dos erros "pré-Bastter", tipo CDB, COE, etc.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #173 de 194

Bastter

em 22/07/2020 14:05

@celtiberian nao nao faz
ETF de Rf eh um contrasenso e nao faz o menor sentido
ETF de RF nao eh RF

estamos preparando um material e uma das coisas q vai mostrar eh isso

melhor estacionar dinheiro na conta do q numa porcaria dessas

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #174 de 194

brunocrg
em 22/07/2020 16:17

@Borracini, dos ativos que você falou, o único que é questionável pela filosofia do site é o CDB.

- Empresas ruins podem ficar boas (mesmo sendo improvável).
- REITs e móveis, nem se fala. O que vai valer é você escolher ativos bons nessas categorias.
- Bitcoins não se considera investimento, mas, no melhor dos casos, é reserva de valor.
- Poupança é reserva de emergência.

ETFs não se encaixam em nenhum dos casos, acima, pois nos ETFs você dá dinheiro para outras pessoas investirem em ativos que você mesmo tem a capacidade de comprar. E quanto aos CDBs, você só tá emprestando dinheiro pra banco (geralmente banquinho).

A partir dos questionamentos que você fez no post anterior, entendo que seria bem interessante você ler o Roteiro do Iniciante. Se você já leu, leia novamente, especialmente para entender sobre investimentos ruins.

Abraços!

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #175 de 194

Fortitudine
em 22/07/2020 16:19

Não tem criança aqui, cada um compra o que quiser, todos são responsáveis por suas escolhas.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #176 de 194

Seawolf
em 22/07/2020 16:39

Véi, poucas vezes eu ri tanto neste chat,

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #177 de 194

Bastter

em 22/07/2020 16:51

@Dr. tem toda razao
cada um compra o q quiser
nunca tivemos a pretensao de nos meter no q as pessoas compram

mas da mesma forma so deixamos no site o q queremos
e cada um tb pode montar o seu site
pode ficar nesse ou sair

todo mundo eh livre
eh uma via de dois lados

o q nao da sao pessoas querendo obrigar o site q ser o q ele nao eh e nao quer ser

e se a filosofia do site fosse nao se meter em nada e deixar tudo ja tinha fechado
nao temos como concorrer contra os grandes sites de sardinhice

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #178 de 194

facetrade
em 22/07/2020 20:49

O @celtiberian fundamentou um ponto
que eu considero relevante. Eu acho que manter de forma "legacy" o ETF no BS faz sentido, uma vez que vender ou não se mostrou um ponto muito pessoal, tem gente que vende, tem gente que não vende. Então talvez ai haja um ponto a ser mais discutido

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #179 de 194

Bastter

em 22/07/2020 21:36

@facetrade sim
desde q eu postei sobre isso
teve 1005 argumentos todos mimimi e revolta e meus direitos e sei la mais o q

este do celti foi o unico logico e por isso vamos pensar serio
de qq forma ate abril de 2021 ta garantido os dados do IR
mas o q ele disse faz sentido sim
e estou pensando

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #180 de 194

Bastter

em 22/07/2020 21:37

alias a forma como os q defendem ETFs reagiram
so me deixou mais certo da decisao
se nao fosse a arrogancia dos mil q pediram para incluir ETFs no BS
e q nunca responderam as minhas postagens
talvez isso nao estivesse acontecendo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #181 de 194

morris
em 24/07/2020 08:48

Eu não sou de me manifestar aqui no site, até porque geralmente utilizo apenas para o BS e ler no meu tempo livre.

Aprendi e muito com o site, já estudei grande parte do material disposto no site e hoje os principais motivos da minha assinatura são a gratidão pelo conteúdo disposto e tudo que aprendi por aqui que mudou de fato o meu estilo de vida e a facilidade do Bastter System, tanto no dia a dia após os aportes mensais quanto no IR.

Lembrando, isso é apenas a minha opinião e eu entendo o ponto de vista de vocês, porém pra mim no exterior é algo bem útil e de que não abro mão, pois faz parte do meu patrimônio.

O Bastter System pra mim é um diferencial competitivo absurdo e, sem os ETFs (pelo menos os do exterior que são os que eu uso), provavelmente não conseguirei continuar utilizando o mesmo.

Se por acaso eles sejam removidos do BS, provavelmente precisarei procurar uma alternativa que não seja tão eficiente quanto, porém terei a liberdade de ter os ETFs para cadastrar as compras e fazer o IR.

Entendo que essas decisões possam ser tomadas unilateralmente pois o site é seu @Bastter, porém me preocupa um pouco o fato de que hoje eu tenho a tranquilidade de ter isso no meu BS, mas amanhã possa não estar mais. Na minha humilde opinião não é a mesma coisa que a retirada das opções do site, como alguns fizeram a relação.

Abração!

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #182 de 194

Pai_Naldo
em 24/07/2020 09:09

Origem do Selo

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #183 de 194

brunocrg
em 24/07/2020 09:32

@morris, mas a questão da diversificação dos ETFs é ilusória, porque você não vai saber de verdade quantos ativos e nem quais ativos têm num ETF.

Quando você mesmo diversifica em empresas, aí já é algo bem diferente, porque você (aparentemente) conhece as empresas que estão em sua carteira.

O site nunca recomendou ETFs, pelas mesmas razões que não recomenda fundos de investimento. E seria natural que, da mesma forma que não tem COE, CDB e fundos de investimento, fosse possível que não tivesse mais ETF em algum momento.

De qualquer forma, ninguém está sendo proibido de investir em ETFs. Só que, como o Bastter falou ao longo do tópico, a tendência aqui é não haver mais suporte nenhum a ETF.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #184 de 194

Bastter

em 24/07/2020 09:48

@morris

a parte de IR dos ETFs ja comprados provavelmente vai continuaar mas ainda nao decidir
agora quem quiser continuar nao estudando e sustentaando gestor mesmo com todo maateriaal educativo q iremos fazer nao posso faazer nada
vai ter de procurar outro site mesmo

agora pode tb estudar
nao ha diferença alguma de ETF dos EUA para ca
alias la eh ainda pior do q aqui
esta eh soh uma racionalização da sardinhice

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #185 de 194

Bastter

em 24/07/2020 09:54

@morris quanto a sair do site a medida tem este objetivo
acredito q pessoas q investem em ETFs prejudicam o desenvolvimento da comunidade pois nao gostam de estudar e sao preguiçosas quanto a seus investimentos e pior, acreditam em magica

entao a medida leva a dois caminhos

- Alguns abandonam os ETFs e vao estudar = a comunidade ganha
- Alguns abandonam o site = a comunidade ganha

entao para o site e para a comunidade é uma medida win win
foi pensada durante muito tempo e decidida quando percebemos que so teriamos a ganhar com a medida

quanto ao IR
ate abril de 2021 ta garantido
mas provavelmente vai ficar de alguma forma mesmo depois

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #186 de 194

SecMundus

em 24/07/2020 09:59

Impressionante o tamanho dos textos e o número de memes num tópico só. A galera vem aqui meter o pau nos ETFs dizendo que é uma m. e fica 1 hora fazendo post debochando, com memes sensacionais, muito engraçados mesmo. Nessa 1 hora que eu não perdi lendo, foquei mais no meu trabalho, laudei mais exames e aumentei meu aporte no fim do mês. kkk. Nada supera o aporte mensal- não é um dos pilares da filosofia? .

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #187 de 194

TMTR

em 24/07/2020 10:00

As viúvas do ETF soltando a franga sem parar.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #188 de 194

Dogoncio
em 24/07/2020 10:04

De vez em quando eu entro nesse tópico só pra ver se tem material do Bastter pra fazer memes, mas pqp vou começar a cobrar insalubridade pra ler o que vcs postam pq tá louco kkk

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #189 de 194

brunocrg
em 24/07/2020 10:39

@gustpol, é isso aí! Só toma cuidado com os ETFs!

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #190 de 194

Patriarca

em 24/07/2020 11:12

Já tive 5 ETFs, depois de estudar aqui, vendi 4, mas ainda permaneço com 1 que vejo sentido. O objetivo do site é educar, então acho correto as críticas ao produto, mas para alguns pode fazer sentido tê-los, inclusive alguns moderadores tem a mesma opinião, confirmada nas lives. Gostaria de propor uma alternativa, que fosse mantida apenas para fins de IRPF, sem ter informações sobre o produto, como é hj. Acho que assim não estimularia ninguém a comprar, como é a política do site, não se tornaria uma seita, onde a opinião pessoal de onde colocar seu dinheiro não teria valia, já que o site indiretamente direcionaria para apenas alguns investimentos e ajudaria na questão do imposto de renda para aqueles que insistem no produto.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #191 de 194

brunocrg
em 24/07/2020 11:42

Ver sentido num ETF vai de cada um. Ninguém aqui vai proibir ninguém de usar o próprio dinheiro onde quiser. Mas isso não significa que os investimentos são bons só porque fazem sentido pra você.

Mas por outro lado, perde-se o sentido de autonomia sobre os próprios investimentos, que é uma parte da filosofia do site.

E pessoal, ainda tem mais 09 meses para vocês se prepararem para isso. Seria pior se isso fosse retirado de imediato.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #192 de 194

celtiberian
em 24/07/2020 11:52

@Bastter

ETF de RF não é RF, correto, mas o que carregam só títulos do tesouro americano de curtíssimo prazo fazem na prática a função de TD SELIC (mesmo que hoje o juro não faça diferença, pouco tempo atrás fazia, pode voltar a fazer) pela variação de preço ser imaterial. Um monte de pessoas na Bastter usam corretoras simples lá fora que não dão acesso a produtos de RF ou tesouro e podem usar um ETF desses como estacionamento de dinheiro.

Além de tudo, não existe calculadora de IR no exterior que chegue aos pés do que o BS fez. Um produto tão bom acaba gerando certa responsabilidade. Deixaria muita gente desamparada tirar do BS. Já tem pessoas postando em outros fóruns onde podem achar uma ferramenta semelhante (eu desconheço).

Como você mesmo fala: se a pessoa quiser vai sardinhar. Aposto que tem assinantes que usam BS pra calcular IR de trade. Faz parte, o "ceromano" é assim.

Por final eu não gosto de ETF como investimento, aqui no Brasil fomos criados a ferro e fogo com picking como obrigação pois simplesmente não tinha outro jeito, mas nos EUA há os "bogleheads", há uma cultura de buy and hold em índices e porventura quem se formou como investidor nessa cultura (muita gente só estudou por material de fora e aplicou) não vai migrar tão facilmente ou tão rápido para o stock picking (e como o que mais importa é aporte e tempo, quem for pelo caminho de ETFs simples vai ter menos patrimônio mas vai ter patrimônio, é muito menos danoso que trades, opções, etc). Quem carrega ETFs a alguns anos e vê como "sucesso" até agora não vai e nem deve vender tudo de uma vez, imagina quem tem 50-60% do patrimônio nisso, vai ter que aprender devagar igual todos nós fizemos. Pode começar parando de comprar ETF e fazendo stock picking devagar (como tem que ser), essas pessoas é bom ter no site, mas tirar ETFs as alienaria daqui.

Eu sugiro deixar o cadastro de compras e vendas como qualquer ativo, para fins de ter o IR certinho, só tira área de ETFs do site, desabilita por default no BS (para habilitar tem que selecionar nas configs e ainda ver um aviso a respeito de ETF como investimento), etc.

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #193 de 194

Bastter

em 24/07/2020 12:35

@celtiberian as primeiras medidas ja foram tomadas
ta tudo explicado aqui

ETFs - Medidas de Retirada, Material Educacional e Central de Discussões - Bastter Blue - Bastter.com

vamos centralizar todas postagens de ETFs la

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ETFs nao ta dando para aguentar mais - #194 de 194

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > ETFs nao ta dando para aguentar mais
por Bastter em 17/07/2020 18:05

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