CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior

Imposto de Renda
1080p   186º
em 01/05/23 7:04
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
nii   186º
em 01/05/2023 07:43
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #1 de 469
Golden.Retriver  
em 01/05/2023 07:57
Mas ainda permanece uma isenção bem razoável para o pequeno investidor.
De qualquer forma vamos aguardar os especialistas avaliarem...
; 14; ; 22;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #2 de 469
oxe   1º
em 01/05/2023 08:04
Melhor esperar a regulamentação pela Receita.

Pelo que entendi, ações no exterior passam a fazer parte do grupo "aplicações financeiras" e entrar na mesma regra de tributação de, por exemplo, renda fixa no exterior. Os rendimentos dessas aplicações passam a incluir tanto os dividendos quanto o ganho de capital na venda em bolsa no exterior, unificando as regras portanto. E a faixa de isenção passa a ser de 6 mil por ano, incluindo tudo.

Mas tudo isso só vale a partir do ano que vem. Este ano só a parte da mudança na tabela do IRPF que tá lá no final. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #3 de 469
Misere   186º
em 01/05/2023 08:15


postado por @oxe em 01/05/2023 08:04

Melhor esperar a regulamentação pela Receita.

Pelo que entendi, ações no exterior passam a fazer parte do grupo "aplicações financeiras" e entrar na mesma regra de tributação de, por exemplo, renda fixa no exterior. Os rendimentos dessas aplicações passam a incluir tanto os dividendos quanto o ganho de capital na venda em bolsa no exterior, unificando as regras portanto. E a faixa de isenção passa a ser de 6 mil por ano, incluindo tudo.

Mas tudo isso só vale a partir do ano que vem. Este ano só a parte da mudança na tabela do IRPF que tá lá no final. 

Isso se o congresso aprovar né? Afinal é uma medida provisória. Ou estou equivocado?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #4 de 469
semPAS   186º
em 01/05/2023 08:27
@Misere isso. Congresso pode aprovar, modificar ou deixar caducar. O prazo é 120 dias.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #5 de 469
semPAS   186º
em 01/05/2023 08:31
Como está o texto, entendo que não poderemos mais deduzir os 30% de imposto pago no exterior no caso dos dividendos dos EUA. Corrija-me se eu estiver errado.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #6 de 469
CATJ3   186º
em 01/05/2023 08:48
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #7 de 469
oxe   1º
em 01/05/2023 08:56
@foraCleiton

Temos que esperar a regulamentação para ter certeza dos detalhes. A dedução decorre de um acordo entre EUA (ou outro país estrangeiro) e Brasil, com contrapartidas mútuas. Não tenho certeza de qual é a base normativa interna específica aqui do Brasil, mas é improvável que a MP mexa nisso. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #8 de 469
1080p   186º
em 01/05/2023 11:16


postado por @Misere em 01/05/2023 08:15:44
Isso se o congresso aprovar né? Afinal é uma medida provisória. Ou estou equivocado?


Sim

Mas essa MP em um dos artigos também aumenta o valor da faixa de isenção do Imposto de Renda, então é bem certo que vai ser aprovada, o congresso não vai querer notícias dizendo que foram contra aumentar a tabela do IR
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #9 de 469
Bastter  
em 01/05/2023 11:18
@Huoya acho q vc so precisa mudar alguma quando e se for aprovada certo?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #10 de 469
oxe   1º
em 01/05/2023 11:26
@Bastter

Mesmo que aprove e regulamente, até o fim do ano ainda é a regra antiga. A mudança, se passar, vai ser pros rendimentos a partir de janeiro do ano seguinte. 

Por enquanto é só esperar mesmo. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #11 de 469
Buy_and_hold64  
em 01/05/2023 11:42
Medida Provisória não passa a valer imediatamente mesmo precisando ser aprovada no Congresso ?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #12 de 469
oxe   1º
em 01/05/2023 11:56
@Buy_and_hold64

Sim, mas qualquer lei pode dispor sobre sua vigência. A MP expressamente diz que as mudanças nas regras para rendimentos no exterior passam a valer para os rendimentos recebidos a partir de 1 de janeiro de 2024. Só o reajuste da tabela do IR que vale agora em maio.
; 40; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #13 de 469
frsantos   186º
em 01/05/2023 12:19
Quanto aos dividendos, tem que levar em conta também os tratados para evitar bitributação. Nós já somos tributados em 30% na fonte nos EUA e podemos abater esse desconto na fonte, compensando com o imposto apurado no Brasil. Parece que essa medida pega mais para os países com tributação favorecida, ou para quem recebe os proventos por meio de pessoa jurídica no exterior, as tais "empresas controladas".
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #14 de 469
Huoya  
em 01/05/2023 12:30
A única coisa que deve mudar já para esse mês é faixa de isenção no carne-leao que ficará maior. 

Estou tentando checar os valores corretos para fazer o ajuste no Bastter System.

Em relação a essas outras mudanças, tenho que ler com calma e também esperar mais instruções por parte da receita. Isso só entra em vigor em 2024 (caso seja aprovado já MP fica por um tempo). Até la novas informações devem aparecer ou as informações ficarão mais claras além do fato dos programas da receita terem que se atualizar.
; 60; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #15 de 469
Bastter  
em 01/05/2023 12:36
@Huoya o carne leao ja vale agora em maio?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #16 de 469
Huoya  
em 01/05/2023 12:40
@Bastter

Pelo que entendo sim. Valeria para tudo. Salario de todos e carne leão. Já que se trata da mesma tabela de IR.

No caso do salario, os que recebem ate 2640 estariam na faixa de isenção. E os que estão acima pagariam menos impostos já o imposto só vai afetar nos valores acima de 2640.

Carne de leão idem.

Porém a MP foi publicada hoje. Testei agora no carne de leao e essa atualização não foi feita ainda.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #17 de 469
oxe   1º
em 01/05/2023 12:44
A nova tabela é essa:


Ver mais

Outra mudança que pode ficar meio escondida é que agora o desconto simplificado na DIRPF é de 25%. Antes era de 20%, né?

Aliás, fiquei em dúvida agora. Relendo aqui, parece que é uma nova forma de desconto simplificado mensal que substitui apenas algumas deduções. Olhando a lista, parecem ser aquelas deduções que incidem em folha, como pensão alimentícia, dependentes, etc. 

Enfim, melhor esperar a regulamentação. 


Ver mais
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #18 de 469
Huoya  
em 01/05/2023 12:52
Só uma correção do que o pessoal está falando acima. Brasil e EUA não tem acordo de bitributação. O que existe por parte do Brasil é a permissão da compensação de impostos federais pagos nos EUA mesmo sem ter qualquer acordo.
; 71; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #19 de 469
fuderosodaesquina   186º
em 01/05/2023 12:52


postado por @oxe em 01/05/2023 11:26

Bastter

Mesmo que aprove e regulamente, até o fim do ano ainda é a regra antiga. A mudança, se passar, vai ser pros rendimentos a partir de janeiro do ano seguinte. 

Por enquanto é só esperar mesmo. 

E, pelo que entendi, vamos precisar fazer alguma coisa apenas na Declaração de Ajuste a ser apresentada em 2025.
A 'notícia boa' é que não parece que vai ser com recolhimento mensal
; 6; ; 13;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #20 de 469
Bastter  
em 01/05/2023 12:57
@oxe eu tinha visto q era 2600 e alguma coisa o minimo?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #21 de 469
Huoya  
em 01/05/2023 13:01
@Bastter

No caso de assalariados é por causa de uma regra nova

"Oficialmente, a tabela publicada pelo ONREVOG traz uma faixa de isenção menor, de até R$ 2.112.
Esse valor, no entanto, é complementado por uma nova regra: um desconto mensal de R$ 528 direto na fonte. Ou seja, sobre o imposto que seria devido pelo empregado"

Mas mesmo no carne leao a isenção não é apenas de 2112 pois tem considerar a parcela a deduzir.

Não é justo que  7,5% seja sobre todo o valor e por isso que tem a parcela a deduzir. Ela serve para fazer com que o imposto seja só sobre o valor acima da faixa anterior.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #22 de 469
ZehBonitinho   34º
em 01/05/2023 13:03
Já entra em vigor a partir de hoje, mas precisa ser aprovada para continuar como lei

Medida Provisória — Portal da Câmara dos Deputados
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #23 de 469
Huoya  
em 01/05/2023 13:09
@ZehBonitinho

No caso das regras aplicadas a rendimentos no exterior eles deixam claro que as novas regras serão aplicadas apenas em 2024.

As novas regras sobre essa questão começam todas com " Os rendimentos auferidos a partir de 1º de janeiro de 2024"
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #24 de 469
Bastter  
em 01/05/2023 13:11
@Huoya ou seja, para o IR de 2025 correto?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #25 de 469
Huoya  
em 01/05/2023 13:16
@Bastter

No caso dessas novas regras dos investimentos no exterior, vc começara aplicar em 2024 e ira declarar no IR 2025. 

O negocio do carne-leao passa a valer agora e irá entrar no IR 2024
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #26 de 469
Joe.Conrad   186º
em 01/05/2023 13:19
@Buy_and_hold64 a vigência, sim, mas a eficácia depende da matéria.

Eu já fiz uma interpretação vem diferente. Incide apenas p aplicações financeiras. Por exemplo, aplicações em fundos etc. Stocks e reits não entrariam.

Precisa esperar mesmo. Sem histerismo. No fim, tudo vai estar no BS, tenho certeza.

Eu não vou mudar nada na minha carteira. Mês que vem manda aportar em stocks e é isso que farei.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #27 de 469
oxe   1º
em 01/05/2023 13:22
@Bastter

Cara, eu peguei essa tabela da lei. Olhei agora e não vi 2600 em canto algum. Joguei no google e vi numa notícia que os 500 reais de diferença são desse novo desconto simplificado mensal que a MP cria.

Esse desconto simplificado novo basicamente cria uma dedução mínima mensal, que pode ser usada no lugar de outras deduções que já existiam. As deduções substituídas por essa nova incluem, entre outras, previdência, pensão alimentícia e dependentes.

Quando você soma essas deduções que já existiam, a maioria das pessoas que ganha mais já teria uma dedução maior no IR mensal e não faria sentido optar pelo novo sistema. Ou seja, a ideia é mais ajudar quem ganha menos mesmo. 

Aqui tem mais detalhes:

Nova tabela do Imposto de Renda entra em vigor. Calculadora mostra como fica o desconto no salário | Economia | O Globo
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #28 de 469
oxe   1º
em 01/05/2023 13:25
@Joe.Conrad

A MP define aplicação financeira e seus rendimentos assim:

"Art. 3° (...)

§ 1º Para fins do disposto deste artigo, consideram-se:
 
I - aplicações financeiras - exemplificativamente, depósitos bancários, certificados de depósitos, cotas de fundos de investimento, com exceção daqueles tratados como entidades controladas no exterior, instrumentos financeiros, apólices de seguro, certificados de investimento ou operações de capitalização, depósitos em cartões de crédito, fundos de aposentadoria ou pensão, títulos de renda fixa e de renda variável, derivativos e participações societárias, com exceção daquelas tratadas como entidades controladas no exterior; e
 
II - rendimentos - remuneração produzida pelas aplicações financeiras, incluindo, exemplificativamente, variação cambial da moeda estrangeira frente à moeda nacional, juros, prêmios, comissões, ágio, deságio, participações nos lucros, dividendos e ganhos em negociações no mercado secundário, incluindo ganhos na venda de ações das entidades não controladas em bolsa de valores no exterior."

Perceba que títulos de renda variável e participações societárias são exemplos explícitos de aplicação financeira. E dividendos e ganhos na venda de ações em bolsa de valores no exterior são exemplos explícitos de rendimentos de aplicação financeira. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #29 de 469
ZehBonitinho   34º
em 01/05/2023 13:27
@Huoya sim, mas somente caso sejam aprovadas até lá (2024), já que possui prazo de 60 dias + prorrogável 60 dias

De mais acredito que se tenha que aguardar essa votação para de fato verificar se haverá alguma alteração na MP ou o que de fato será aprovado pela camara/senado
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #30 de 469
Bastter  
em 01/05/2023 13:45
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #31 de 469
turbocap   186º
em 01/05/2023 13:54
Temos que aguardar mais informações, mas tenho a impressão que a tributação de 10% para atualizar os valores até 31/12/22 pode ser vantajoso, certo?
É ruim antecipar o imposto, mas se a tributação vai subir e acabar o rolo dos 35.000, pode ser uma vantagem.
Aguardar cenas dos próximos capítulos e a visão dos especialista
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #32 de 469
oxe   1º
em 01/05/2023 13:59
@Bastter

Abre a notícia pra ler. O segredo é perceber que a primeira frase fala de faixa de isenção e a segunda fala de não pagar imposto, o que inclui as deduções. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #33 de 469
Golden.Retriver  
em 01/05/2023 14:04
Na prática só vai pagar IR valor acima de dois salários mínimos.
Por conta da criação da dedução simplificada mensal de 528.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #34 de 469
fred22   186º
em 01/05/2023 14:30
o artigo da MP dá pra interpretar que a nova tributação é apenas paras os TRUSTS. Mas daqui um tempo, as coisas vão ficar mais claras. Ou até, a proposta pode n ser aprovada pelo congresso…  aguardar um pouco mais…
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #35 de 469
Lucas8989   186º
em 01/05/2023 14:31


postado por @Leandro63 em 01/05/2023 13:54

Temos que aguardar mais informações, mas tenho a impressão que a tributação de 10% para atualizar os valores até 31/12/22 pode ser vantajoso, certo?
É ruim antecipar o imposto, mas se a tributação vai subir e acabar o rolo dos 35.000, pode ser uma vantagem.
Aguardar cenas dos próximos capítulos e a visão dos especialista

a isenção dos 35k mensais é dada pela Lei 9250, artigo 22, que parece que não foi revogado ou alterado pela MP.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #36 de 469
Nikov   186º
em 01/05/2023 14:48
postado por @oxe em 01/05/2023 11:56:13

Buy_and_hold64

Sim, mas qualquer lei pode dispor sobre sua vigência. A MP expressamente diz que as mudanças nas regras para rendimentos no exterior passam a valer para os rendimentos recebidos a partir de 1 de janeiro de 2024. Só o reajuste da tabela do IR que vale agora em maio.

O requisito da urgência (art. 62, CF) para as mudanças na tributação no exterior ser disposta em MP (e não num PL) fica completamente sem sentido, já que as respectivas regras só valerão para daqui a mais de 7 meses. Pode ser sinal de desespero, pois esse ONREVOG não tem base orgânica no CN e não sabe mais onde taxar para arcar com as suas contas.
postado por @1080p em 01/05/2023 11:16:59

Sim

Mas essa MP em um dos artigos também aumenta o valor da faixa de isenção do Imposto de Renda, então é bem certo que vai ser aprovada, o congresso não vai querer notícias dizendo que foram contra aumentar a tabela do IR


O Congresso costuma apresentar muitas emendas na MP antes de transformá-la em lei, pode muito bem aprovar só o que lhe dará capital político, ex. as isenções, e deixar caducar  ou modificar totalmente o resto da MP, tirando capital político do ONREVOG. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #37 de 469
Bastter  
em 01/05/2023 14:54
@Leandro63 veja pq o topico se chama Central de Histerismo
vc nao sabe nada e ja q sair pagando 10% de IR
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #38 de 469
Mascota   186º
em 01/05/2023 15:12
Se essa modificação é pro proximo ano eu vou é fazer exercicio pq o desafio decathlon começou a ficar bom!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #39 de 469
Pat_Patriot   186º
em 01/05/2023 15:36


postado por @oxe em 01/05/2023 08:56:31

foraCleiton

Temos que esperar a regulamentação para ter certeza dos detalhes. A dedução decorre de um acordo entre EUA (ou outro país estrangeiro) e Brasil, com contrapartidas mútuas. Não tenho certeza de qual é a base normativa interna específica aqui do Brasil, mas é improvável que a MP mexa nisso. 

@oxe

Sim bora aguardar a regulamentação. 

Mas entendo que a intenção do ONREVOG é arrecadação "direta". Não sei se faria sentido editar essa MP e continuar a compensação com o imposto pago nos EUA.

Na prática não arrecadaria muita coisa... o que não é o objetivo.

Acho que a conta é direta, ganhou mais de 6 mil anuais em aplicações financeiras (incluso dividendos) paga 15%. Acima de 50 mil, paga o outro percentual e assim por diante.

Faz sentido pra você?
; 11; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #40 de 469
1080p   186º
em 01/05/2023 15:42


postado por @Pat_Patriot em 01/05/2023 15:36
oxe

Sim bora aguardar a regulamentação. 

Mas entendo que a intenção do ONREVOG é arrecadação "direta". Não sei se faria sentido editar essa MP e continuar a compensação com o imposto pago nos EUA.

Na prática não arrecadaria muita coisa... o que não é o objetivo.

Acho que a conta é direta, ganhou mais de 6 mil anuais em aplicações financeiras (incluso dividendos) paga 15%. Acima de 50 mil, paga o outro percentual e assim por diante.

Faz sentido pra você?


Sim, especialmente que o art. 2, parágrafo 1 da MP é expresso "não se aplicando nenhuma dedução da base de cálculo"

Pra mim eles lançaram a bola para a Receita implicar que não poderia compensar o imposto retido nos EUA por conta desse dispositivo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #41 de 469
TENN3   186º
em 01/05/2023 15:49


postado por @Bastter em 01/05/2023 13:11

Huoya ou seja, para o IR de 2025 correto?

O texto também prevê a atualização dos valores de bens e direitos no exterior ao seu valor de mercado em 31 de dezembro de 2022, sendo tributada a diferença do custo de aquisição à alíquota de 10%. Neste caso, o imposto deve ser pago até 30 de novembro deste ano.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #42 de 469
Curious_George   186º
em 01/05/2023 15:51
A nova isenção é de R$ 2.112. Para chegar no R$ 2.640 foi criado um malabarismo. 
Somente a primeira faixa foi beneficiada. As demais continuam igual. 
Sobre a parte de investimentos, está bem claro na MP que é para tudo. 
Entretanto, pelas questões de compensação, etc, não sei se afetará em cheio a pessoa física “pequena”, mas sim majoritariamente aqueles que investem através de trusts, offshore, etc. 
; 6; ; 8;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #43 de 469
Huoya  
em 01/05/2023 15:51
@TENN3

Isso é uma opcao e não um obrigação.
; 8; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #44 de 469
Huoya  
em 01/05/2023 15:54
@Curious_George

"Somente a primeira faixa foi beneficiada. As demais continuam igual. "

Na verdade nao.

Ao aumentar a faixa de isenção, todos são beneficiados.

A pessoa que ganha 20 mil reais não paga 27,5% sobre todo os 20 mil reais. A pessoa paga a aliquota equivalente em para cada faixa. Essa pessoas tb tem direito a isenção ate 2112.

A faixa mais baixa será mais beneficiada mas todos vão pagar menos.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #45 de 469
oxe   1º
em 01/05/2023 16:00
@Pat_Patriot

Cara, essas questões de legislação têm duas perspectivas, a política e a jurídica. 

Eu acho que pro ONREVOG seria melhor fazer do jeito que você tá falando. E o fato de eles colocarem isso junto do reajuste da tabela de IR e de também disciplinarem a situação dos trusts me mostra que é como você tá dizendo, querem arrecadar.

Provavelmente fizeram os cálculos lá e eles querem custear o que perdem na tabela com os rendimentos no exterior. Pelo menos é o meu palpite.

A questão é, juridicamente essa opção é possível ou fácil de implementar? Tipo assim, se judicializarem, será que eles perdem?

Inicialmente eu achava que não, pois pensei que tinha acordo com os EUA e aí é mais complicado de alterar unilateralmente. Mas o Huoya explicou que com os EUA não tem.

A questão da bitributação pode ser judicializada, mas, considerando o contexto todo de que o dinheiro seria pra financiar o reajuste na tabela e de que isso aumentaria a progressividade, já que rendimento no exterior é um perfil mais de alta renda, acho que passa no STF. 

Então, em resumo, tô achando que vai ser do jeito que você tá dizendo mesmo.

Mas certeza mesmo, só quando a MP passar e for regulamentada. 
; 18; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #46 de 469
Gandalff   123º
em 01/05/2023 16:05
Imposto sobre a Renda obedece o princípio da anterioridade (anual) quando da sua majoração, então, os efeitos só poderiam vigir a partir de 1/1/2024 (em tese).

Majorar nesse caso não é somente aumentar alíquota, o efeito financeiro de passar a pagar, por não haver mais compensação, é entendido como majoração.

Segue o princípio da não surpresa.
; 11; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #47 de 469
Golden.Retriver  
em 01/05/2023 16:17


postado por @oxe em 01/05/2023 16:00

Pat_Patriot

Cara, essas questões de legislação têm duas perspectivas, a política e a jurídica. 

Eu acho que pro ONREVOG seria melhor fazer do jeito que você tá falando. E o fato de eles colocarem isso junto do reajuste da tabela de IR e de também disciplinarem a situação dos trusts me mostra que é como você tá dizendo, querem arrecadar.

Provavelmente fizeram os cálculos lá e eles querem custear o que perdem na tabela com os rendimentos no exterior. Pelo menos é o meu palpite.

A questão é, juridicamente essa opção é possível ou fácil de implementar? Tipo assim, se judicializarem, será que eles perdem?

Inicialmente eu achava que não, pois pensei que tinha acordo com os EUA e aí é mais complicado de alterar unilateralmente. Mas o Huoya explicou que com os EUA não tem.

A questão da bitributação pode ser judicializada, mas, considerando o contexto todo de que o dinheiro seria pra financiar o reajuste na tabela e de que isso aumentaria a progressividade, já que rendimento no exterior é um perfil mais de alta renda, acho que passa no STF. 

Então, em resumo, tô achando que vai ser do jeito que você tá dizendo mesmo.

Mas certeza mesmo, só quando a MP passar e for regulamentada. 

A questão é muito mais, para não dizer quase toda praticamente, política do que jurídica.
Se o Parlamento chancelar, seria uma surpresa enorme alguma judicializacao redundar em derrubada.
Muito próximo de um ato do príncipe, era uma das principais bandeiras se não a maior a mais impactante (politicamente).
Progressividade total, algo sempre aguardado.
Em resumo: se o legislativo aquiescer, o que estiver dando ganho acima de 6k será tributado nas alíquotas constantes da MP (se convertida em lei).
; 5; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #48 de 469
Lambari7   186º
em 01/05/2023 16:26
Como é uma questão que envolve muito interesse econômico/político é bastante possível que o Congresso altere de alguma forma o conteúdo dessa MP na parte de tributação sobre aplicações financeiras no exterior.
Sim, a MP já tem vigência imediata, mas precisa ser confirmada (com um sem alterações) no Congresso Nacional em 60 dias (prorrogáveis por mais 60 dias).

Como as partes mais importantes sobre tributação no exterior somente irão valer a partir do ano que vem mesmo, acho prematura qualquer decisão do investidor ou alteração no BS antes de a MP ter caráter definitivo.  
; 12; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #49 de 469
zehguleba   186º
em 01/05/2023 16:43
Tem que levar em conta também que muito provavelmente o Congresso deverá votar nos próximos dias a reforma tributária, o que poderá implicar (ou não) em mudanças nessa MP
muita hora nessa calma
; 9; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #50 de 469
Lucas8989   186º
em 01/05/2023 16:56


postado por @Lucas8989 em 01/05/2023 14:31
a isenção dos 35k mensais é dada pela Lei 9250, artigo 22, que parece que não foi revogado ou alterado pela MP.

analisei melhor, e acho que o que falei não se aplica. a isenção de 35k é de uma lei mais abrangente (que nem fala se o ativo é no exterior ou não). Entendo que ela nao precisaria ser revogada para a MP poder tributar o ganho de capital no exterior. 

mas só o tempo dirá quem está certo...
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #51 de 469
Giovanni  
em 01/05/2023 17:02
; 89; ; 11;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #52 de 469
Adamsmith   186º
em 01/05/2023 17:09
Amarraram bem a tributação como uma pequena desoneração de faixa salarial…. Para ficar mais fácil de enfiar na nossa goela…. O leviatã sendo leviatã ….
; 35; ; 18;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #53 de 469
Overrun3965   47º
em 01/05/2023 17:28
Vim aqui soltar a franga, mas já fizeram isso com muito mais competência do que eu faria.
; 42; ; 12;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #54 de 469
GlaucioBre   186º
em 01/05/2023 18:31
; 0; ; 8;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #55 de 469
CabocloSonhador   186º
em 01/05/2023 18:37
Pelo que entendi:

1- vai tributar dividendo na gringa, e dane-se que já seja tributado nos eua 

2- vai tributar sobre as vendas, o que não muda muito pra quem faz buy and hold, ou seja, acabou com a isenção dos 35.000

ai ele deixa vc atualizar o preço de aquisição para a cotação de 31/12/2022, pq aí lá na frente quando e se vc for vender, o lucro auferido e imposto pago seriam menores 

confere ?

(claro, SEEEEEE tudo for aprovado e for isso mesmo)
; 21; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #56 de 469
Valhalla   186º
em 01/05/2023 18:41
; 21; ; 7;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #57 de 469
Pat_Patriot   186º
em 01/05/2023 18:41
@oxe

Sim, acho que é mais ou menos isso. 

Trocando em miúdos, Se tudo passar, vai ser bitributação e certamente terão judicializações.

Agora se vai dar em alguma coisa... duvido.
; 19; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #58 de 469
CabocloSonhador   186º
em 01/05/2023 18:43
E tbm pelo que tô lendo

O foco é mais tributar quem tem PJ offshore, principalmente em paraíso fiscal

nao sei se chega nas minhas 2 ações da AAPL não 
; 17; ; 13;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #59 de 469
eneas_56   186º
em 01/05/2023 18:45
Só ressaltar um ponto importante.
A MP fala: "não se aplicando nenhuma dedução da base de cálculo".
Ocorre que a compensação concedida atualmente não tem nada a ver com dedução de base de cálculo, são institutos bem diferentes (o que não significa que não podem dar um outro jeito de acabar com a compensação também)

A partir de uma leitura simples, parece que a estrutura mais afetada seriam os Trusts (que vocês adoram ). A lei passaria a considerar os bens do Trust como sendo do instituidor, tributando praticamente como pessoa física. Alguém enxergou diferente?

; 14; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #60 de 469
Joemirola   186º
em 01/05/2023 18:51
Vou acompanhar aqui por que sou burro e não entendo nada, quando for pra fazer algo de diferente oq tem hoje me avisem por favor. 
; 29; ; 5;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #61 de 469
RagnarV   186º
em 01/05/2023 19:19
Taxes and death, there is no scape.
; 22; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #62 de 469
Veit   186º
em 01/05/2023 19:34
; 8; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #63 de 469
MarkFord   2º
em 01/05/2023 20:32
É normal esse tipo de coisa (e esperada). Os investidores se movimentaram num certo sentido, tirando dinheiro do país, e o Estado está tentando conter, pois é a função dele. Provavelmente vai acelerar o processo de fuga de capitais, pois aumenta a desconfiança (se isso fosse possível), sobretudo para o pessoal do dinheiro grosso, proprietário das offshore. Para peixes pequenos, como nós, provavelmente vai fazer pouca diferença. Alguns mil reais a mais por ano em impostos sobre dividendo recebido lá fora, para quem já está ferrado pagando 30% para o Tio Sam, não é nada demais. Melhor se descabelar por outros motivos (e não faltam motivos).
; 93; ; 12;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #64 de 469
karmann   131º
em 01/05/2023 23:13
Se entrar em vigor, será tributado se houver saque? 
; 1; ; 8;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #65 de 469
CabocloSonhador   186º
em 02/05/2023 00:03


postado por @karmann em 01/05/2023 23:13

Se entrar em vigor, será tributado se houver saque? 

Saque?
; 1; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #66 de 469
fred22   186º
em 02/05/2023 00:22


postado por @karmann em 01/05/2023 23:13

Se entrar em vigor, será tributado se houver saque? 



Nao entendirBastterOrigem do Selo24 posts
; 5; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #67 de 469
DamnStupid   186º
em 02/05/2023 01:42
É aqui que é pra soltar a franga sobre impostos no exterior?
; 11; ; 7;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #68 de 469
Adamsmith   186º
em 02/05/2023 02:01
simples… invista em empresas que não pagam dividendos como a Berkshire e Google… ta cheio no Eua…. Mais um motivo para esquecer dividendo
; 7; ; 41;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #69 de 469
fuderosodaesquina   186º
em 02/05/2023 08:20
É uma emjustiça! Vão tributar meus investiments trusts gold securities offshore!!!
Vou consultar meu adevogado


Desmascarar a injustiçaPai_NaldoOrigem do Selo24 posts

 
; 6; ; 23;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #70 de 469
Santista1987   186º
em 02/05/2023 08:38
obrigado pelo tópico, bastante informação sem enviesamentos!
; 8; ; 6;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #71 de 469
Fortitudine   23º
em 02/05/2023 09:09
Entendi isso:

1- Antes não pagava imposto BR sobre os dividendos gringos, uma vez que os EUA cobram 30% na fonte, porcentagem maior que os 27.5% do imposto BR

2- Agora os rendimentos (aqui considerados dividendos E ganho de capital na venda) serão taxados também no BR conforme abaixo:
- 0% até R$ 6.000 anuais
- 15% de acima de R$ 6.000 até R$ 50.000 anuais
- 22.5% acima de R$ 50 mil

3- Perfaz mais de 15% em imposto sobre os dividendos gringos (que já são taxados em 30% pelos americanos)

4- Não tem mais a isenção de R$ 35 mil para venda de stocks
; 44; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #72 de 469
ikigai8320  
em 02/05/2023 09:18
O foco da MP ao tratar dos investimentos no exterior é tributar os investimentos por meio de trust ou congêneres, para o qual os rendimentos não eram tributados, ficavam na estrutura da organização. E a medida é geral  não é voltada especificamente para os EUA. Para pessoa física que investe diretamente no exterior, no caso dos EUA, que já sofria a retenção de 30%, creio que precisamos analisar com calma, inclusive eventual conversão em lei com ou sem modificação para entender se impactará de alguma forma.
; 13; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #73 de 469
junior80  
em 02/05/2023 09:53
um ponto que não vi comentando aqui: vai tributar também a variação cambial em conta não remunerada!
Mas não explica como... 
ou seja, aquele cartão de debito usado numa conta para viagens no exterior, o saldo será tributado, se houver variação positiva do câmbio. o que é bizarro, pois vc será tributado antes de ter o benefício do rendimento, que seria somente na liquidação do ativo.

para piorar, não explica como será a variação negativa (terá compensação para o futuro?). Enfim, bem confuso. Este ponto imagino que devem voltar atrás, porque ficará bem confuso e um pesadelo só para fazer o acompanhamento...
; 32; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #74 de 469
Bastter  
em 02/05/2023 12:21
; 95; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #75 de 469
Lucas8989   186º
em 02/05/2023 12:52


postado por @Fortitudine em 02/05/2023 09:09

Entendi isso:

1- Antes não pagava imposto BR sobre os dividendos gringos, uma vez que os EUA cobram 30% na fonte, porcentagem maior que os 27.5% do imposto BR

2- Agora os rendimentos (aqui considerados dividendos E ganho de capital na venda) serão taxados também no BR conforme abaixo:
- 0% até R$ 6.000 anuais
- 15% de acima de R$ 6.000 até R$ 50.000 anuais
- 22.5% acima de R$ 50 mil

3- Perfaz mais de 15% em imposto sobre os dividendos gringos (que já são taxados em 30% pelos americanos)

4- Não tem mais a isenção de R$ 35 mil para venda de stocks

outra coisa a ser debatida vai ser qual a base de calculo para esses rendimentos: o valor liquido após a dedução do IR americano, ou o valor bruto pago pela empresa. 
; 7; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #76 de 469
Bastter  
em 02/05/2023 13:02
@Lucas8989 na verdade nada tem de ser debatido

neste momento unica coisa q ta valendo eh o aumento da isençao do carne leao
o resto nao existe

quando existir, se existir, huoya vai trocar as regras no BS
e a gente segue as novas regras
nao tem o q debater

por isso o topico se chama central de histerismo
se resume a histerismo
; 43; ; 6;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #77 de 469
Charlito   3º
em 02/05/2023 13:53
Quero ficar histérico mas estou com preguiça de ler o post todo.

Alguém pode resumir?
; 10; ; 16;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #78 de 469
DolceFarNiente   186º
em 02/05/2023 15:06
@Charlito

Resumo: Vai aumentar os impostos pra quem tem dinheiro no exterior.

Mas não o suficiente pra deixar de valer a pena investir no exterior.

Dólar caro continua sendo aquele que você não tem.
; 47; ; 6;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #79 de 469
Patton   186º
em 02/05/2023 16:32
Meus 2 centavos sobre esta MP:

I - IR sobre Rendimentos (dividentos/juros/etc) e Ganho de Capital sobre venda de aplicações financeiras no exterior (incluindo Stocks e Reits) passam a se dar de forma conjunta e em tabela própria, com alíquotas de 0% a 22,5% (Ex: na declaração anual vai juntar ganho de dividendos com lucro sobre venda de stocks antes de aplicar as novas aliquotas em separado);

II - não haveria mais a isenção para vendas de até R$35k/mês  de stocks/reits, vez que os ganhos dai proveniente passam a ser considerados "rendimentos", onde não há previsão de isenção ou  abatimento na base de cálculo;

III - continua o aproveitamento do IR pago no exterior sobre dividendos/juros. A MP exclui abatimento da base de calculo do IR a ser pago no Brasil (de 0% a 22,5%), enquanto o aproveitamento do IR pago no exterior não afeta a base de cálculo, mas entra em momento posterior (abatimento no IR a pagar em razão de imposto já pago no exterior). Além disto, este aproveitamento mútuo de IR Brasil/USA, por exemplo, advém  de acordo (Tax Information Exchange Agreements). Neste contexto, seria estranho modificar unilateralmente o acordo por MP brasileira (embora possível);

IV - vez que a "nova" alíquota efetiva de ganho de capital --que passa a ser genericamente tratada como "rendimentos", tal qual dividentos/juros-- sobre valores de lucros maiores será proxima de 22,5% a partir de 2024, o ONREVOG (com fins arrecadatórios) possibilita que quem tem previsão de vendas de ativos financeiros a partir de 2024, atualize o valor de tais bens, pagando apenas 10% de IR sobre a diferença (quando pagará 22,5% com o novo modo de cobrança)
; 24; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #80 de 469
Lucas8989   186º
em 02/05/2023 18:12
apenas trazendo informação: o desconto do imposto pago nos EUA atualmente se baseia apenas no ato declaratório 28/2000 da SRF. Quando da publicação naquele ano, os EUA permitiam fazer o desconto do imposto pago no Brasil para americanos e empresas que investissem aqui. Mas isso mudou ano passado, quando o IRS editou a TD 9959/22 (norma deles), dizendo que essa compensação só valia para países com tributação similar à deles e que seguisse os padrões da OCDE, o que não é o caso do Brasil. 
Assim, esse ato declaratório 28 pode ser derrubado a qualquer momento, aumentando ainda mais a tributação para investimentos nos EUA. Primeiro que o ONREVOG quer arrecadar mais, segundo que equalizaria o tratamento tributário que os EUA dão ao Brasil. 
; 22; ; 0;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #81 de 469
fuderosodaesquina   186º
em 02/05/2023 18:22


postado por @Charlito em 02/05/2023 13:53

Quero ficar histérico mas estou com preguiça de ler o post todo.

Alguém pode resumir?

Resumo: não precisa fazer nada.
Tarefa importante para o post: manda figurinha de histerismo pra os histéricos ficarem mais histéricos por você estar debochando do histerismo deles.
#PAS
; 10; ; 10;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #82 de 469
fuderosodaesquina   186º
em 02/05/2023 18:31
; 32; ; 9;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #83 de 469
Bastter  
em 02/05/2023 18:33
; 19; ; 13;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #84 de 469
Charlito   3º
em 02/05/2023 18:34
; 21; ; 6;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #85 de 469
Bastter  
em 02/05/2023 18:34
; 24; ; 9;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #86 de 469
Pai_Naldo   22º
em 02/05/2023 19:11
Independentemente do que venha a ser regulamentado nesse caso, é interessante observar como os ensinamentos aqui do site se sustentam perfeitamente: analisar o risco pela chance de dar tudo errado e não pela
chance de sucesso, não colocar mais do que se aguenta em uma classe de ativos, e a diversificação é o que nos protege.

Quem colocou 100% no exterior, e que achava que nada mudaria, deve estar dando chilique por conta da possível nova taxação. 

Quem fez financiamento vendido em IPCA porque a inflação estava baixa e os juros em 2% está desesperado há tempos.

Para mim, a maior lição que podemos tirar desses eventos é: tudo pode dar errado, não coloque todas as suas fichas no mesmo número e nunca entre 100% em qualquer tipo de investimento.

Bundinha na parede e canja de galinha nunca fizeram mal a ninguém.

Ideologia BastterPai_NaldoOrigem do Selo2 posts
; 62; ; 3;
5 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #87 de 469
ApeMan   186º
em 02/05/2023 23:54
; 12; ; 4;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #88 de 469
semPAS   186º
em 03/05/2023 07:49
Análise feita por escritório de advocacia.


Ver mais
; 30; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #89 de 469
DeltaFM   186º
em 03/05/2023 08:35
XPBR31 é abrangida por essa MP?
; 0; ; 31;
0 '; 3';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #90 de 469
CJBO  
em 03/05/2023 08:36
Então o negócio é vender os stocks (neste ano, pois ainda tem isenção de 35K/mês) e comprar tudo em LIXO-R!!!!!!
; 4; ; 22;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #91 de 469
Bastter  
em 03/05/2023 09:09
@DeltaFM ela eh sobre investimento no exterior
LIXO-R eh investimento no Brasil
; 14; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #92 de 469
FooFighter  
em 03/05/2023 09:14


postado por @Pai_Naldo em 02/05/2023 19:11:13

Independentemente do que venha a ser regulamentado nesse caso, é interessante observar como os ensinamentos aqui do site se sustentam perfeitamente: analisar o risco pela chance de dar tudo errado e não pela
chance de sucesso, não colocar mais do que se aguenta em uma classe de ativos, e a diversificação é o que nos protege.

Quem colocou 100% no exterior, e que achava que nada mudaria, deve estar dando chilique por conta da possível nova taxação. 

Quem fez financiamento vendido em IPCA porque a inflação estava baixa e os juros em 2% está desesperado há tempos.

Para mim, a maior lição que podemos tirar desses eventos é: tudo pode dar errado, não coloque todas as suas fichas no mesmo número e nunca entre 100% em qualquer tipo de investimento.

Bundinha na parede e canja de galinha nunca fizeram mal a ninguém.

Ideologia BastterPai_NaldoOrigem do Selo2 posts

Achei a postagem mais sensata até agora. Essa nova taxação corrobora com os ensinamentos desse site, principalmente no que diz respeito à necessidade de diversificação. Não está claro que seremos bitributados nos dividendos recebidos no exterior, mas caso não sejamos, quem garante que em algum momento essa medida não será efetivamente implementada no futuro? Não temos aagarantia de nada! O cerne da questão sempre foi e será realizar a diversificação em ativos de valor e focar naquilo que efetivamente te dá dinheiro, que é o seu trabalho!
; 35; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #93 de 469
DeltaFM   186º
em 03/05/2023 10:49


postado por @Celso_Bruno em 03/05/2023 08:36

Então o negócio é vender os stocks (neste ano, pois ainda tem isenção de 35K/mês) e comprar tudo em LIXO-R!!!!!!

Eu achava que o ITUB tinha ferrado os minoritários com aquela "bonificação" de XPBR31. Na verdade, eles já pensaram na frente.
; 0; ; 15;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #94 de 469
TENN3   186º
em 03/05/2023 10:56


postado por @foraCleiton em 03/05/2023 07:49

Análise feita por escritório de advocacia.


Ver mais

Esse item 2 é bizarro… atualizar valor das stocks quando forem compradas com receitas auferidas no exterior? 
; 9; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #95 de 469
MSFox   148º
em 03/05/2023 14:31
@TENN3 então… Não sei se procede, pois só vi esse entendimento nesse post. Se isso se consolidar dessa forma vai ser um grande dificultador/desincentivo em investir no exterior pra se proteger do real (objetivo deve ser esse mesmo)
; 7; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #96 de 469
semPAS   186º
em 03/05/2023 15:38
 @MSFox @TENN3 Pessoal, vocês estão confundindo as coisas. A tributação continua sendo no regime caixa para pessoas físicas que não investem via offshore ou trust, basta ler o Artigo 3° da MP, que está muito claro "Os rendimentos de que trata o caput serão computados na DAA e submetidos à incidência do IRPF no período de apuração em que forem efetivamente percebidos pela pessoa física, no resgate, na amortização, na alienação, no vencimento ou na liquidação das aplicações financeiras."

Da forma como está o texto da MP, não precisa atualizar valor de bem, não precisa fazer nada. Só apurar o rendimento e efetuar o pagamento do imposto quando efetivamente receber os recursos. O Capítulo III e Capítulo IV da MP não se aplicam à pessoas físicas que não investem via offshore e trust.

Quanto ao item dois dessa análise que postei, a mudança é que a MP revogou o dispositivo que permitia que a apuração do ganho de capital dos bens adquiridos com rendimentos auferidos originariamente no exterior fosse realizada utilizando a cotação do dólar para o dia da compra do bem, isentando de imposto a variação cambial. Agora tudo será tributado da mesma forma, independente da origem do recurso: valor do bem em reais com cotação do dia da venda - valor do bem em reais com cotação no dia da compra.
; 21; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #97 de 469
Bastter  
em 03/05/2023 16:12
"Faz bem para ansiedade parar de ficar buscando solução para problemas que não existem. -Paulo"

ate agora nada aconteceu
; 41; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #98 de 469
Paulo  
em 03/05/2023 17:41
Vocês tão tentando descobrir como pagar um coisa que o ONREVOG não sabe como cobrar, é isso mesmo?
; 46; ; 8;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #99 de 469
Bastter  
em 03/05/2023 17:59
Eles estao discutindo algo que ainda vai ser votado pelo congresso e q se passar eh para o ano q vem
parabens
; 24; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #100 de 469
Bastter  
em 03/05/2023 18:00
e pior, q para 99% nao vai fazer a menor diferença
; 23; ; 9;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #101 de 469
CJBO  
em 04/05/2023 07:22
@DeltaFM é isso aí!!! Itaú sempre na frente...se livrando dos seus ativos de 2a linha nas Ilhas Cayman.... 
; 5; ; 6;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #102 de 469
Buy_and_hold64  
em 04/05/2023 09:16
E são os caras que se enrolam quando o BS faz uma bonificação automaticamente...  
; 17; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #103 de 469
avoltadosquenaoforam   10º
em 04/05/2023 19:38
; 2; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #104 de 469
DATA3   186º
em 05/05/2023 11:06
; 28; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #105 de 469
Charlito   3º
em 05/05/2023 13:48


postado por @Paulo em 03/05/2023 17:41

Vocês tão tentando descobrir como pagar um coisa que o ONREVOG não sabe como cobrar, é isso mesmo?


Veja pelo lado bom. Vc sempre terá emprego aagarantido a depender de nós..

; 13; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #106 de 469
Cleitonesco   186º
em 10/05/2023 08:41
Desculpem minha ignorância. É pq estou muito atarefado nas ultimas semanas. Essa medida já está em vigor ?
; 0; ; 46;
0 '; 7';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #107 de 469
Bastter  
em 10/05/2023 09:38
@Cleitonaldo o topico eh para discutir o assunto
ai quem tem interesse le o topico
o topico nao eh para responder a mesma coisa q ja foi perguntada dez vezes
pela decima primeira vez
; 37; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #108 de 469
Cleitonesco   186º
em 10/05/2023 18:52


postado por @Bastter em 10/05/2023 09:38

Cleitonaldo o topico eh para discutir o assunto
ai quem tem interesse le o topico
o topico nao eh para responder a mesma coisa q ja foi perguntada dez vezes
pela decima primeira vez


kkkkkkkkkkkkkk

deixa de ser grosso !  rachando de rir !!

o tempo que vc gasta pra da essas respostinhas pra tentar mitar é mais facil vc responder    " sim "     ou        " não "     ou        " não sei"      ....  ou melhor .....  não responder ! agora vc gasta seu tempo pra ficar enchendo linguiça pra tentar mitar !

kkkkkkkkkkk
; 1; ; 76;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #109 de 469
Bastter  
em 10/05/2023 19:04
@Cleitonaldo ninguem eh teu empregado aqui nao cara
na verdade o objetivop eh q as pessoas evoluam e aprendam a buscar as coisas por si so
o objetivo aqui eh sempre esse
infelizmente nem todos quem evoluir

vc perguntar algo q a resposta ta no proprio thread q vc ta escrevendo
so pode estar de sacanagem
ah eu nao tenho tempo
e os outros tem tempo de responder para vc algo q ta respondido logo ai em cima
e vc nao quer procurar?
; 51; ; 3;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #110 de 469
Alucindus   5º
em 10/05/2023 19:07
@Itachi_Sharingan
Chega aqui. Nem precisa ler o tópico todo, só o final  
; 9; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #111 de 469
DogeOfWallStreet   157º
em 10/05/2023 19:33
; 31; ; 0;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #112 de 469
Pai_Naldo   22º
em 10/05/2023 19:52

postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 18:52

kkkkkkkkkkkkkk

deixa de ser grosso !  rachando de rir !!

o tempo que vc gasta pra da essas respostinhas pra tentar mitar é mais facil vc responder    " sim "     ou        " não "     ou        " não sei"      ....  ou melhor .....  não responder ! agora vc gasta seu tempo pra ficar enchendo linguiça pra tentar mitar !

kkkkkkkkkkk


Emotional damagePai_NaldoOrigem do Selo3 posts
; 20; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #113 de 469
Pai_Naldo   22º
em 10/05/2023 19:55


postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 08:41

Desculpem minha ignorância. É pq estou muito atarefado nas ultimas semanas. Essa medida já está em vigor ?


Vou te ajudar: a medida já está em vigor e a recomendação é vender tudo o quanto antes.

Pagará menos imposto se vc transferir o seu dinheiro para o Uzbequistão, que firmou acordo bilateral de não tributação com o Brasil recentemente .

abraço.
; 40; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #114 de 469
Charlito   3º
em 10/05/2023 19:58

postado por @Bastter em 10/05/2023 19:04

Cleitonaldo ninguem eh teu empregado aqui nao cara


O meu eu vou querer de morango com cobertura de chocolate.

; 28; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #115 de 469
Giovanni  
em 10/05/2023 20:05
quero um resumo prático desta norma, na minha mesa, até as 18h. para que serve o forum que pago, senão para isso ?


imageboard de adolescentes espinhentos huehue zehgulebaOrigem do Selo3 posts
; 26; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #116 de 469
Bastter  
em 10/05/2023 20:13
; 47; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #117 de 469
MSFox   148º
em 10/05/2023 20:45


postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 18:52

kkkkkkkkkkkkkk

deixa de ser grosso !  rachando de rir !!

o tempo que vc gasta pra da essas respostinhas pra tentar mitar é mais facil vc responder    " sim "     ou        " não "     ou        " não sei"      ....  ou melhor .....  não responder ! agora vc gasta seu tempo pra ficar enchendo linguiça pra tentar mitar !

kkkkkkkkkkk

 

Exemplo PráticoHollembackOrigem do Selo257 posts

; 17; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #118 de 469
Pai_Naldo   22º
em 10/05/2023 23:15


postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 18:52

kkkkkkkkkkkkkk

deixa de ser grosso !  rachando de rir !!

o tempo que vc gasta pra da essas respostinhas pra tentar mitar é mais facil vc responder    " sim "     ou        " não "     ou        " não sei"      ....  ou melhor .....  não responder ! agora vc gasta seu tempo pra ficar enchendo linguiça pra tentar mitar !

kkkkkkkkkkk



Quem tem filho de bigode é gatoPai_NaldoOrigem do Selo8 posts
; 21; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #119 de 469
Cleitonesco   186º
em 10/05/2023 23:31


postado por @Bastter em 10/05/2023 20:13

é mais facil responderBastterOrigem do Selo1 post

 
boaaa !!! Kkkkkkkkkkkk

racheeiii !!!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #120 de 469
Itachi_Sharingan   47º
em 11/05/2023 12:02
@Alucindus vc é um verdadeiro amigo amigo kkkkkkkkkkkkk

Obrigado amigoPai_NaldoOrigem do Selo46 posts
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #121 de 469
avoltadosquenaoforam   10º
em 11/05/2023 12:07
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #122 de 469
Valhalla   186º
em 11/05/2023 12:33


postado por @Bastter em 10/05/2023 19:04

Cleitonaldo ninguem eh teu empregado aqui nao cara
na verdade o objetivop eh q as pessoas evoluam e aprendam a buscar as coisas por si so
o objetivo aqui eh sempre esse
infelizmente nem todos quem evoluir

vc perguntar algo q a resposta ta no proprio thread q vc ta escrevendo
so pode estar de sacanagem
ah eu nao tenho tempo
e os outros tem tempo de responder para vc algo q ta respondido logo ai em cima
e vc nao quer procurar?


satisfação aspiraal.is.onOrigem do Selo35 posts
; 12; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #123 de 469
morty   186º
em 11/05/2023 12:56
ja tem ate gente falando para comprar empresas que nao pagam dividendos kkkkkkk
Ai o dia que elas decidirem pagar faz o que? 
; 28; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #124 de 469
Giovanni  
em 11/05/2023 15:52


postado por @morty em 11/05/2023 12:56

ja tem ate gente falando para comprar empresas que nao pagam dividendos kkkkkkk
Ai o dia que elas decidirem pagar faz o que? 


essa é fácil
vende antes de anunciar
compra na data ex

; 29; ; 0;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #125 de 469
Jr.Vet   186º
em 12/05/2023 11:31
Sei que "sou burro", mas na prática pra quem não é removido, como eu, "se", e somente se eu obtiver rendimentos ou ganho de capital maior que 6000 reais por ano é que vou pagar esse imposto, correto???  Estou ansioso aguardando por ter que pagar esse imposto, pois acho que ainda demorarei alguns anos...

Mas no mais é manter os aportes e não vender, pois o ganho de capital se dá somente na venda, e quando eu tiver 6000 de dividendos anuais no exterior, pago esse imposto bem tranquilo. Atualmente a isenção do IR até a faixa acima citada é mais benéfica para os meus investimentos do que o possível dano da cobrança sobre os rendimentos no exterior.
; 4; ; 13;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #126 de 469
JohnKimble   27º
em 19/05/2023 21:11
Eu lembro da ultima vez que falaram que iam taxar LCI e LCA, foi o maior histerismo, e nada aconteceu, não estou dizendo que não vai acontecer, mas ficar se preocupando com o que não aconteceu é perda de tempo. Meu 2 cents: essa MP foi tão mal feita que vão mexer muito nela, SE for pra frente de vdd.
; 6; ; 9;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #127 de 469
bit   186º
em 19/05/2023 22:09
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #128 de 469
wdalto  
em 10/06/2023 11:51
Acho que o que podemos fazer e votar contra essa proposição na página do Senado:

Consulta Pública - MPV 1171/2023 :: Portal e-Cidadania - Senado Federal
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #129 de 469
toby_   186º
em 10/06/2023 14:00


postado por @wdalto em 10/06/2023 11:51

Acho que o que podemos fazer e votar contra essa proposição na página do Senado:

Consulta Pública - MPV 1171/2023 :: Portal e-Cidadania - Senado Federal


Prefiro passeata em frente a CVM. Quem topa?
; 16; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #130 de 469
Bastter  
em 10/06/2023 17:34
@wdalto ha poucas coisas piores para fazer na vida do q isso
; 16; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #131 de 469
pitchu1   186º
em 10/06/2023 18:39


postado por @Cleitonaldo em 10/05/2023 08:41

Desculpem minha ignorância. É pq estou muito atarefado nas ultimas semanas. Essa medida já está em vigor ?

 Certeza que o pessoal pega um perfil fake, espera tópicos como esse pra postar e tentar matar o patrão infartado! 

 
; 8; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #132 de 469
pitchu1   186º
em 10/06/2023 18:52
Virada do ano, as 23:59h, vou vender tudo e recomprar em 00:01h do dia 1 de janeiro de 2024. Assim estarei livre dessa tributação por mais um 
ano. Estou sempre passo à frente!!!! Vi um youtuber falando que vai dar bom! 
; 14; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #133 de 469
Huoya  
em 15/06/2023 14:40


postado por @Huoya em 01/05/2023 12:30

A única coisa que deve mudar já para esse mês é faixa de isenção no carne-leao que ficará maior. 

Estou tentando checar os valores corretos para fazer o ajuste no Bastter System.

Em relação a essas outras mudanças, tenho que ler com calma e também esperar mais instruções por parte da receita. Isso só entra em vigor em 2024 (caso seja aprovado já MP fica por um tempo). Até la novas informações devem aparecer ou as informações ficarão mais claras além do fato dos programas da receita terem que se atualizar.

Como eu havia dito, a nova tabela de IR já está sendo aplicada ao Carne-leao. Inclusive já ajustamos a parte de carne-leao do BS para nova tablea.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #134 de 469
RagnarV   186º
em 19/06/2023 01:11
Tem um FAQ do Ministério da Fazenda respondendo algumas dúvidas sobre a nova medida:

Ministério da Fazenda esclarece dúvidas sobre a Medida Provisória 1.171/2023 — Ministério da Fazenda
; 7; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #135 de 469
DolceFarNiente   186º
em 19/06/2023 08:41
@pitchu1 tecnicamente você não tá errado. Só vai pagar os outros tributos e taxas por comprar e vender que provavelmente vão ser ainda maiores KKK.
; 2; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #136 de 469
CATJ3   186º
em 19/06/2023 09:51


postado por @RagnarV em 19/06/2023 01:11

Tem um FAQ do Ministério da Fazenda respondendo algumas dúvidas sobre a nova medida:

Ministério da Fazenda esclarece dúvidas sobre a Medida Provisória 1.171/2023 — Ministério da Fazenda


Com certeza gente que entende vai explicar melhor, mas no FAQ tem a resposta de uma das dúvidas levantadas aqui:

Posso compensar o imposto de renda pago no exterior sobre os rendimentos das minhas aplicações financeiras?

A legislação tributária permite a compensação de imposto de renda pago no exterior desde que em conformidade com o previsto em acordo internacional firmado com o país de origem dos rendimentos* ou que haja reciprocidade de tratamento em relação aos rendimentos produzidos no Brasil, tais como há com os Estados Unidos da América, Reino Unido e Alemanha. A MP não alterou essa possibilidade, de modo que o contribuinte continuará tendo a permissão de efetuar a compensação do imposto pago no exterior com o imposto devido no Brasil, nessas condições. 
*A lista de países com tratados de dupla tributação está disponível no site da Receita Federal do Brasil, no seguinte endereço: 
<Acordos para evitar a dupla tributação e prevenir a evasão fiscal — Receita Federal> 
; 9; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #137 de 469
RagnarV   186º
em 19/06/2023 11:24


postado por @CATJ3 em 19/06/2023 09:51

Com certeza gente que entende vai explicar melhor, mas no FAQ tem a resposta de uma das dúvidas levantadas aqui:

Posso compensar o imposto de renda pago no exterior sobre os rendimentos das minhas aplicações financeiras?

A legislação tributária permite a compensação de imposto de renda pago no exterior desde que em conformidade com o previsto em acordo internacional firmado com o país de origem dos rendimentos* ou que haja reciprocidade de tratamento em relação aos rendimentos produzidos no Brasil, tais como há com os Estados Unidos da América, Reino Unido e Alemanha. A MP não alterou essa possibilidade, de modo que o contribuinte continuará tendo a permissão de efetuar a compensação do imposto pago no exterior com o imposto devido no Brasil, nessas condições. 
*A lista de países com tratados de dupla tributação está disponível no site da Receita Federal do Brasil, no seguinte endereço: 
<Acordos para evitar a dupla tributação e prevenir a evasão fiscal — Receita Federal> 

sim, entendi que manteria o acordo existente que evita bitributação.
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #138 de 469
CATJ3   186º
em 19/06/2023 13:10
Pois é, e levando em consideração a tabela do FAQ de:

0% para a parcela dos rendimentos de até R$ 6.000,00 por ano; 
15% para a parcela dos rendimentos entre R$ 6.000,01 e R$ 50.000,00 por ano; 
22,5% para a parcela dos rendimentos acima de R$ 50.000,00 por ano.  

Não pagaremos esse imposto além dos 30% de IR já pagos nos rendimentos das stocks e REITs devido à manutenção da não-bitributação.
Pelo FAQ, me parece que a taxação pra bonds seguirá essa tabela também.

Acho que a ideia era só pegar offshore em paraíso fiscal mesmo.

Mas sou leigo e burro, posso estar entendendo tudo errado.
; 23; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #139 de 469
Litigator   186º
em 29/08/2023 15:40
Ao que parece, a MP 1171 "caducou", não vale mais.

Todavia, agora ela virou um Projeto de Lei (PL 4173/2023), que agora vai ser analisado no Congresso, que decidirá se vai aprovar como estava no texto original, se vai mudar alguma coisa ou se nem aprova. Ou seja, por ora não muda nada. Aguardemos os próximos capítulos.
; 19; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #140 de 469
oxe   1º
em 29/08/2023 18:24
A parte relativa ao imposto de renda, com aumento das faixas e com aquela dedução adicional, foi incorporada numa lei assinada ontem (a lei do salário-mínimo).

A parte relativa à tributação sobre investimentos e aplicações no exterior a partir do ano que vem virou um PL em regime de urgência. Ou seja, adiou a discussão por mais alguns meses.

E teve uma nova MP sobre tributação de fundos fechados, de nº 1184/2023, que afeta FIAs, FIPs e ETFs de renda variável.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #141 de 469
1080p   186º
em 29/08/2023 20:08
https://www.camara.leg.br/proposicoesWeb/prop_mostrarintegra?codteor=2319365&filename=PL%204173/2023

Nova proposta, agora Projeto de Lei. 

De positivo incluíram a possibilidade de compensar prejuízo com lucro nas operações do exterior, e deixaram claro a possibilidade de compensar o imposto retido no exterior. 
; 23; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #142 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 14/11/2023 18:51
Pessoal, por enquanto ainda está valendo a isenção nas vendas até 35k por mês?? 
; 3; ; 5;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #143 de 469
Rcrd  
em 16/11/2023 17:49
; 4; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #144 de 469
1080p   186º
em 01/12/2023 06:39
Aprovaram no senado, já vai para sanção para valer em 2024.

Não terá mais a isenção, em nenhum limite nem mesmo de 6 mil por ano anteriormente ventilado.

Alguém conseguiu a redação final do projeto? 
; 8; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #145 de 469
CATJ3   186º
em 01/12/2023 09:03
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #146 de 469
Huoya  
em 01/12/2023 09:40
@CATJ3

O link que vc postou nada fala de investimento direto no exterior. Fala de fundos, offshore e afins
; 7; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #147 de 469
1080p   186º
em 01/12/2023 09:45


postado por @Huoya em 01/12/2023 09:40

CATJ3

O link que vc postou nada fala de investimento direto no exterior. Fala de fundos, offshore e afins

O primeiro link que ele postou (do projeto de lei, sem ser o da notícia) é relacionado também a investimento direto por pessoa física no exterior.

Mas acho que está é a versão enviada da Câmara, não a final. 

Outro ponto de atenção é que não terá mais recolhimento mensal de imposto e sim na declaração anual do IRPF. 
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #148 de 469
Huoya  
em 01/12/2023 10:17
De qualquer forma tem esperar sancionar, depois ve como a receita e seus programas vão tratar tudo isso.

Só assim para ter certeza como de fato vai ficar.

Tem muita coisa que não é dita nessas regras ou é dita de forma simplória.
; 11; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #149 de 469
CATJ3   186º
em 01/12/2023 10:40
@Huoya o link que eu postei é sobre a lei aprovada que o @1080p falou.
Primeira frase ali:

"O Plenário do Senado aprovou o projeto (PL 4173/2023) que taxa os investimentos de brasileiros em paraísos fiscais, as chamadas offshores, e em fundos exclusivos, aqueles de um só cotista, com uma alíquota de 15% do Imposto de Renda."

E o perguntão que discutimos acima também dizia que a nova taxação visa apenas paraísos fiscais e fundos exclusivos, mantendo os acordos de não bitributação já vigentes com os EUA.
Tudo que foi publicado até agora é nesse sentido: parece que nada vai mudar pra gente, só pra quem tem bilhões em fundo exclusivo e paraíso fiscal.

Pode ser que mude na prática? Claro, pode, sempre pode.
Temos que esperar o texto final? Com certeza.
Mas tudo que foi dito até agora é que nada mudará pra gente.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #150 de 469
Huoya  
em 01/12/2023 11:43
@CATJ3

"Mas tudo que foi dito até agora é que nada mudará pra gente"

É justamente o oposto. Como apontado pelo @1080p, essa PL engloba também investimento direto de PF no exterior. Tem varias mudanças para a gente.

Contudo essas mudanças não estão totalmente claras. Por isso que falei em esperar sancionar e ve como a receita vai tratar isso nos programas dela e assim confirmar e entender melhor essas mudanças.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #151 de 469
OlhosRebeldes   186º
em 01/12/2023 12:36


postado por @Huoya em 01/12/2023 11:43

CATJ3

"Mas tudo que foi dito até agora é que nada mudará pra gente"

É justamente o oposto. Como apontado pelo 1080p, essa PL engloba também investimento direto de PF no exterior. Tem varias mudanças para a gente.

Contudo essas mudanças não estão totalmente claras. Por isso que falei em esperar sancionar e ve como a receita vai tratar isso nos programas dela e assim confirmar e entender melhor essas mudanças.


Esse tópico tem que ler de baixo pra cima. Achei o resumo dele.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #152 de 469
oxe   1º
em 13/12/2023 14:02
Foi sancionada ontem a lei, de nº 14.754/2023. Link aqui:
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2023-2026/2023/lei/L14754.htm

O ideal é esperar a regulamentação da Receita, mas vou compartilhar aqui minhas impressões iniciais.

Com relação às ações e dividendos no exterior, a sistemática parece ser aproximadamente a mesma. A diferença é que agora não tem mais faixa de isenção na venda de ações, a regra para tributação de todos os ativos financeiros no exterior foi unificada e o imposto é de 15%.

Antes já havia a compensação aqui do que foi pago lá nos EUA, só que os rendimentos auferidos no exterior entravam como renda normal aqui, com as mesmas alíquotas do IR para salário por exemplo. Então a alíquota poderia chegar a até 27,5%, enquanto agora ela é fixa em 15%.

Sendo que, como os dividendos lá costumam ser de 30%, na prática não se pagava imposto aqui e vai continuar não pagando agora com a alíquota menor.

Então ficou mais ou menos igual nos dividendos. Mas mudou na venda, que agora não tem isenção.

Além disso, agora ficou esclarecido que a variação cambial é considerada rendimento também. Na prática ela já era, pois entrava no cálculo do ganho de capital, que precisava ser convertido para a moeda nacional.

Em adição, também sobre ativos no exterior, outro ponto é que agora a variação cambial de conta-corrente tem isenção explícita na lei, desde que a conta não seja remunerada. Ou seja, mesmo quando você resgatar o dinheiro, não pagará imposto. Salvo engano, antes essa situação não era muito clara.

Uma última observação relevante. O artigo 14 da lei permite que o investidor atualize o custo de aquisição dos ativos no exterior para o preço de mercado em 31/12/2023, pagando imposto de apenas 8% sobre a diferença (positiva), menor que os 15% da lei.

Ou seja, se você tem ações que se valorizaram, talvez seja interessante fazer essa atualização, antecipando o imposto. A opção pela atualização pode ser feita individualmente para cada ativo.

Esse imposto antecipado poderá ser pago até 31/05/2024.

Recomendo esperar a regulamentação da Receita.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #153 de 469
VamosPraLondres   186º
em 13/12/2023 14:07
@oxe fantástico, como sempre. Vlw pelos insights.

Dúvida aleatória: Tem alguma lista ou track record de Centrais de Histerismo? Ia ser legal rever.

Tipo: Essa deve ser a Central de Histerismo #732
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #154 de 469
oxe   1º
em 13/12/2023 14:09
@Huoya

Para o BS, acho que um detalhe que muda é isso aqui:

"§ 2º O imposto pago no exterior será convertido de moeda estrangeira para moeda nacional por meio da utilização da cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para compra, pelo Banco Central do Brasil, para o dia do pagamento do imposto no exterior."

Até então a cotação era do último dia da primeira quinzena do mês anterior, né? Se não estou enganado.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #155 de 469
Orionte   186º
em 13/12/2023 14:13
Pior fui eu.
Fiquei afetado na epóca desse tópico ---> me esqueci completamente ----> fiquei afetado novamente agora ----> lembrei que ja tinha ficado afetado.
Sendo que recebo U$13 anuais de dividendo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #156 de 469
oxe   1º
em 13/12/2023 14:15
Uma última coisa antes de eu gastar todo o tempo que eu tenho disponível para ver isso agora kkk

A lei tem um monte de regra para fundos de investimento, mas lá no finalzinho ela ressalva da aplicação os FIIs (art. 39, I). E faz algumas alterações nas regras de tributação dos FIIs, todas irrelevantes para a gente aqui.

Agora tem que ter 100 cotistas para ter isenção de IR nos rendimentos do FII (antes eram 50).

E agora se a família (na verdade, pessoas ligadas ao cotista, em conjunto, o que inclui família) tiver 30% das cotas, ou tiver direito a 30% dos rendimentos, ela também não é isenta. Isso além da regra que já existia de que se o cotista, individualmente, tiver 10% das cotas ou dos rendimentos, ele não é isento.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #157 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 14:20
@oxe

Se duvidar vai ficar ate melhor em alguns aspectos.

1 - Pelo que entendi só precisar fazer o calculo de impostos na declaração anual. Vc soma tudo que recebeu, seja dividendos e ganho de capital, bem como impostos passiveis de compensação e prejuízos e coloca na declaração anual. Ninguém vai precisar fazer mais GCAP mensalmente seja para venda de ações ou rendimentos de conta correntes remuneradas e ganhos com bonds e nem carne leao para dividendos.

2- Aparentemente acabou com a questão da origem. Eles não foram tão claros no meu ponto de vista, mas se eu não entendi errado parece que agora ganho de capital é Valor de alienação x dólar de venda do dia da venda - Valor de aquisição x dólar de venda do dia compra

"§ 1º O ganho de capital corresponderá à diferença positiva entre o valor percebido em moeda nacional e o custo de aquisição médio por cota ou ação alienada, baixada ou liquidada, em moeda nacional."

"Art. 15. A cotação a ser utilizada para converter os valores em moeda estrangeira em moeda nacional é a cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para a data do fato gerador, ressalvadas as disposições específicas previstas nesta Lei. "

3 -  Tudo é um bolo só e vamos pagar 15% a mais de impostos nos EUA que o devido no Brasil. Esse valor a mais de impostos pagos e passível de compensação poderá ser utilizado para evitar pagamentos de impostos do bolo todo. Isso sem contar possíveis prejuízos. Claro que isso vai depender do montante recebido em dividendos e ganho de capital que tem com a venda de ações. Mas se o investidor vende raramente, é possível que o imposto sobre o ganho de capital seja compensado pelo imposto a mais retido dos dividendos.

Resumindo: Todo imposto retido nos EUA acima de 15% poderá ser utilizada na compensação de impostos de ganho de capital seja de alienação de ativos e/ou juros de aplicações financeiras. Em contrapartida, não tem mais isenção nenhuma.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #158 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 14:20


postado por @oxe em 13/12/2023 14:09

Huoya

Para o BS, acho que um detalhe que muda é isso aqui:

"§ 2º O imposto pago no exterior será convertido de moeda estrangeira para moeda nacional por meio da utilização da cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para compra, pelo Banco Central do Brasil, para o dia do pagamento do imposto no exterior."

Até então a cotação era do último dia da primeira quinzena do mês anterior, né? Se não estou enganado.

Na verdade varios detalhes mudam, se meu entendimento estiver correto obviamente.

- Calculo de ganho de capital muda
- Cotação utilizada
- Não tem mais carne-leao e gcap para rendimentos e ganho de capital no exterior
- Soma tudo (dividendos e ganho de capital)
- Fim das isenções.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #159 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 14:28
Mais do nunca evitar vender os ativos no exterior será a melhor opção.
; 38; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #160 de 469
oxe   1º
em 13/12/2023 14:29
@Huoya

Isso, acho que você tá certo nas suas observações.

Como unificou o sistema, então o que se paga a mais nos dividendos em teoria pode ser usado para compensar qualquer outro imposto devido pelos ativos no exterior. Inclusive no ganho de capital com a venda das ações, o que ajuda a mitigar a ausência de isenção.

O que não ficou claro pra mim é se você pode "carregar" o crédito de um ano pra outro.

Agora é esperar a regulamentação para ter mais clareza desses detalhes.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #161 de 469
adicionado   186º
em 13/12/2023 14:31


postado por @oxe em 13/12/2023 14:02

Foi sancionada ontem a lei, de nº 14.754/2023. Link aqui:
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2023-2026/2023/lei/L14754.htm

O ideal é esperar a regulamentação da Receita, mas vou compartilhar aqui minhas impressões iniciais.

Com relação às ações e dividendos no exterior, a sistemática parece ser aproximadamente a mesma. A diferença é que agora não tem mais faixa de isenção na venda de ações, a regra para tributação de todos os ativos financeiros no exterior foi unificada e o imposto é de 15%.

Antes já havia a compensação aqui do que foi pago lá nos EUA, só que os rendimentos auferidos no exterior entravam como renda normal aqui, com as mesmas alíquotas do IR para salário por exemplo. Então a alíquota poderia chegar a até 27,5%, enquanto agora ela é fixa em 15%.

Sendo que, como os dividendos lá costumam ser de 30%, na prática não se pagava imposto aqui e vai continuar não pagando agora com a alíquota menor.

Então ficou mais ou menos igual nos dividendos. Mas mudou na venda, que agora não tem isenção.

Além disso, agora ficou esclarecido que a variação cambial é considerada rendimento também. Na prática ela já era, pois entrava no cálculo do ganho de capital, que precisava ser convertido para a moeda nacional.

Em adição, também sobre ativos no exterior, outro ponto é que agora a variação cambial de conta-corrente tem isenção explícita na lei, desde que a conta não seja remunerada. Ou seja, mesmo quando você resgatar o dinheiro, não pagará imposto. Salvo engano, antes essa situação não era muito clara.

Uma última observação relevante. O artigo 14 da lei permite que o investidor atualize o custo de aquisição dos ativos no exterior para o preço de mercado em 31/12/2023, pagando imposto de apenas 8% sobre a diferença (positiva), menor que os 15% da lei.

Ou seja, se você tem ações que se valorizaram, talvez seja interessante fazer essa atualização, antecipando o imposto. A opção pela atualização pode ser feita individualmente para cada ativo.

Esse imposto antecipado poderá ser pago até 31/05/2024.

Recomendo esperar a regulamentação da Receita.


O fim da isenção de venda até 35k deixa de valer na data da publicação ou em 1 de janeiro?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #162 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 14:31
@oxe

Não pode.

"O imposto pago no exterior não deduzido no ano-calendário não poderá ser deduzido do IRPF devido em anos-calendários posteriores ou anteriores. "
; 24; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #163 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 14:32
@adicionado

Pelo que entendi 1 de janeiro
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #164 de 469
oxe   1º
em 13/12/2023 14:36
@adicionado

A lei diz que a partir de 01/01/2024. E, no meu entender, não poderia ser diferente, pois o IR está submetido ao princípio da anterioridade.
; 17; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #165 de 469
DolceFarNiente   186º
em 13/12/2023 14:38


postado por @Huoya em 13/12/2023 14:20
Resumindo: Todo imposto retido nos EUA acima de 15% poderá ser utilizada na compensação de impostos de ganho de capital seja de alienação de ativos e/ou juros de aplicações financeiras. Em contrapartida, não tem mais isenção nenhuma.


@Houya, tem como fazer um controle dos 30% pagos em cima dos dividendos (ou seja, 15% a mais do que o devido aqui), pra usar numa possível venda? Ou não é aproveitavel essa diferença que incide sobre os dividendos?
Se for o caso, isso pode dar um montante considerável no longo prazo pra quem segue a filosofia de nunca vender, para aquele caso lá no futuro de vender um pouco pra usufruir.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #166 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 14:39
Eles falam no documento
"Art. 47. Esta Lei entra em vigor na data de sua publicação e produzirá efeitos:

I - imediatamente, quanto aos arts. 28 e 29, aos §§ 4º, 5º e 6º do art. 30 e aos arts. 42 e 43; e

II - a partir de 1º de janeiro de 2024, quanto aos demais dispositivos. "

O art 28 é sobre justamente a possibilidade de antecipar os impostos e os outros são sobre fundos que não se aplica a essa conversa.
; 9; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #167 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 14:41


postado por @DolceFarNiente em 13/12/2023 14:38

Houya, tem como fazer um controle dos 30% pagos em cima dos dividendos (ou seja, 15% a mais do que o devido aqui), pra usar numa possível venda? Ou não é aproveitavel essa diferença que incide sobre os dividendos?


Não entendi. Vai ser justamente essa diferença dos 15% daqui para 30% retido lá que será passivel de compensação em outros rendimentos que não tem retenção na fonte como é o caso de venda de ações com lucro.
; 11; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #168 de 469
oxe   1º
em 13/12/2023 14:46
@DolceFarNiente

Essa diferença já podia ser aproveitada para outros dividendos eventualmente tributados a menor (de alguns países diferentes, por exemplo). Agora dá pra aproveitar com tudo.

Acho que deve dar pra automatizar isso com o BS.

De qualquer forma, como não dá pra carregar os créditos de um ano pra outro, então só quem tem um patrimônio mais robusto vai sentir uma diferença significativa nessa compensação.

Se você teve um ganho de capital de apenas 1000 dólares, por exemplo, teria que ter recebido cerca de 6666 dólares de dividendos no ano para compensar. Isso provavelmente exigiria um patrimônio na casa das centenas de milhares de dólares.

Como o Huoya concluiu perfeitamente:

"Mais do nunca evitar vender os ativos no exterior será a melhor opção. "
; 23; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #169 de 469
DolceFarNiente   186º
em 13/12/2023 14:57


postado por @oxe em 13/12/2023 14:46

DolceFarNiente

Essa diferença já podia ser aproveitada para outros dividendos eventualmente tributados a menor (de alguns países diferentes, por exemplo). Agora dá pra aproveitar com tudo.

Acho que deve dar pra automatizar isso com o BS.

De qualquer forma, como não dá pra carregar os créditos de um ano pra outro, então só quem tem um patrimônio mais robusto vai sentir uma diferença significativa nessa compensação.

Se você teve um ganho de capital de apenas 1000 dólares, por exemplo, teria que ter recebido cerca de 6666 dólares de dividendos no ano para compensar. Isso provavelmente exigiria um patrimônio na casa das centenas de milhares de dólares.

Como o Huoya concluiu perfeitamente:

"Mais do nunca evitar vender os ativos no exterior será a melhor opção. "


A sim. não tinha visto a mesma resposta pois não tinha atualizado a página ainda.

É, se não dá pra carregar de um ano pro outro, a diferença vai ser de 13 reais no fim das contas.

É certo que não pode ser carregado esse crédito de alguma forma, ou é algo pra se verificar ainda?
; 3; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #170 de 469
MSFox   148º
em 13/12/2023 14:58


postado por @oxe em 13/12/2023 14:02

(...)

Uma última observação relevante. O artigo 14 da lei permite que o investidor atualize o custo de aquisição dos ativos no exterior para o preço de mercado em 31/12/2023, pagando imposto de apenas 8% sobre a diferença (positiva), menor que os 15% da lei.

Ou seja, se você tem ações que se valorizaram, talvez seja interessante fazer essa atualização, antecipando o imposto. A opção pela atualização pode ser feita individualmente para cada ativo.

Esse imposto antecipado poderá ser pago até 31/05/2024.

Recomendo esperar a regulamentação da Receita.


Essa atualização de uma valorização que aconteceu esse ano, por exemplo, só pode ser feita por agora ou posso fazer daqui 10 anos?

Excelentes suas obs, @oxe. Como sempre.
; 4; ; 4;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #171 de 469
oxe   1º
em 13/12/2023 14:59
@DolceFarNiente

É certo, tem o seguinte no art. 4º, §4º:

"§ 4º O imposto pago no exterior não deduzido no ano-calendário não poderá ser deduzido do IRPF devido em anos-calendários posteriores ou anteriores."
; 10; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #172 de 469
oxe   1º
em 13/12/2023 15:07
@MSFox

A atualização é no custo de aquisição declarado para a Receita.

Você passa a declarar a partir do ano que vem pelo valor de mercado do ativo no dia 31/12/2023, em vez de declarar pelo preço que você pagou pelo ativo seja lá quando comprou. Mas aí paga imposto sobre essa diferença entre o preço que você pagou e o valor do dia 31/12/2023.

Você pagaria esse imposto de qualquer forma quando vendesse o ativo. Só que, atualizando agora, a alíquota é menor, de 8% em vez de 15%.

Por outro lado, você vai antecipar imposto que talvez ainda demorasse para precisar pagar. Se você demorar décadas para vender, o dinheiro que pagou agora poderia ter sido investido e os rendimentos teriam mais do que compensado a alíquota a maior.

Então não é uma opção óbvia, é só algo a se pensar.

Outra coisa é que, se o preço da ação no dia 31/12/2023 for menor do que o preço que você comprou, não faz sentido atualizar. Você só pagaria mais imposto na venda se fizesse isso, sem nenhum benefício.
; 18; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #173 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 15:09


postado por @MSFox em 13/12/2023 14:58

Essa atualização de uma valorização que aconteceu esse ano, por exemplo, só pode ser feita por agora ou posso fazer daqui 10 anos?

Excelentes suas obs, @oxe. Como sempre.


Só agora.

O ONREVOG basicamente ta falando:

- Você paga 8% agora e zera seu ganho de capital ou não paga nada agora e paga 15% sobre todo o ganho de capital desde do momento que comprou o ativo quando vender no futuro.

O problema com essa situação é que vc pode pagar por um lucro que vc pode não ter. Vc vai e paga 8% sobre a valorização que uma empresa teve ate hoje ai ação cai para baixo do valor que vc pagou. Nessa situação vc pagou 8% sobre um lucro que não se concretizou.
; 44; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #174 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 15:12
Eu particularmente acho que o melhor é não fazer nada.

Mas para quem ta pensando em antecipar esse imposto, talvez seja mais interessante aproveitar que dezembro ainda tem a isenção de 35k e vender esse ativo que valorizou e depois compra o mesmo ativo.

Nessa caso a pessoa zera o ganho e ,caso respeite a faixa de isenção, não paga nada de impostos.

Mas como falei, acho melhor não fazer nada mas matematicamente falando a operação acima é melhor do que o que o ONREVOG propoe.
; 22; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #175 de 469
oxe   1º
em 13/12/2023 15:13
Concordo com o Huoya acima. Mas para posições maiores do que 35 mil reais, talvez valha a pena antecipar o imposto sobre a diferença.

Se bem que tem a observação acima, do custo de oportunidade nessa antecipação.
; 7; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #176 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 15:20
@oxe

Sim. Tem que avaliar cada caso e entender os riscos.
; 7; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #177 de 469
TMTR   18º
em 13/12/2023 15:29
@Huoya
Melhor não fazer nada mesmo.
Sua matemática está correta e tributariamente faz sentido. Mas imagina um sardinha lendo tua postagem, vendendo alguma stock agora pra recomprar em janeiro e aí vem um rally de Natal e o preço da stock até lá aumentou em 20%?!
; 5; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #178 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 15:32
@TMTR

Na verdade não precisa vender agora e só comprar em janeiro. Vende e compra no mesmo dia ou no dia seguinte.

Mas sim vc tem razão. A chance de dar ruim existe. Inclusive por isso que falei que acho que o melhor é fazer nada. 
; 19; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #179 de 469
Bastter  
em 13/12/2023 15:47
Buy and Hold enriquece compraando e deixando quieto
sempre que começa a arrumar razao para girar seja ela qual for termina em ferro
Ninguem sabe quantas vezes eles ainda vao mudar as regras e se vc comprar e deixar quieto vai terminar com muito mais patrimonio mesmo pagando impostos do q quem começa a arrumar razao para girar seja ela qual for

se abrir esta porta termina sempre em ferro

Nunca eh bom fazer isso e tem atae video meu sobre isso q eh diferente mas eh igual

; 31; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #180 de 469
shadow_walker   186º
em 13/12/2023 16:24
Esse negócio da antecipação do imposto só serve para despertar o lado sardinha (necessidade de vender, frente a uma "oportunidade").

Pois, tudo o mais constante, quem é holder não tem a intenção de vender no curto e médio prazo.

E, no meu entendimento, essa antecipação de imposto não é interessante nem para o longo prazo (venda de parte do patrimônio acumulado, para usufruto do próprio investidor), pois a venda poderia ser iniciada com o patrimônio acumulado aqui.

Até porque entendo que o patrimônio mais valioso é o que se encontra justamente no exterior (muitas, muitas empresas boas, e ainda cotadas em moedas mais fortes), então porque deveria vender antes (na fase de usufruto) aquilo que tem mais valor?

Pelo menos essa é a minha opinião.

Em resumo, acho que o ONREVOG não criou essa regra da antecipação por causa dos "nossos lindos olhos", mas tão somente porque quer arrecadar mais.

Impressionante como uma suposta vantagem em relação ao tema imposto sempre desperta o nosso lado sardinhesco.
; 22; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #181 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 16:32
@Cunhantaporanga

Não existe day-trade para operações no exterior nas regras da receita brasielira
; 14; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #182 de 469
MarkFord   2º
em 13/12/2023 17:32
Pelo que eu entendi:

1 - O imposto pago sobre dividendo recebido nos EUA continua sendo compensável, nos termos do Art. 4º. A diferença é que, agora, a alíquota é de 15% e, antes, podia chegar a 27,5%;

2 - Não há mais a isenção de 35 mil reais por mês para a venda de ações com lucro no exterior. A alíquota de 15% vai incidir, portanto, sobre qualquer venda com lucro.
; 18; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #183 de 469
TENN3   186º
em 13/12/2023 18:20


postado por @Cunhantaporanga em 13/12/2023 16:33

Huoya obrigado

Pessoal, se eu não fizer nada neste ano, o ganho de capital continua incidindo apenas na venda do ativo, correto? Ou seja, se em 2026 meus ativos valorizarem, e eu não vender, não preciso atualizar o valor do bem…
; 7; ; 0;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #184 de 469
celtiberian   16º
em 13/12/2023 18:44

postado por @oxe em 13/12/2023 14:02

Sendo que, como os dividendos lá costumam ser de 30%, na prática não se pagava imposto aqui e vai continuar não pagando agora com a alíquota menor.

Novo rolo desbloqueado: "fazer venda de ações para aproveitar o crédito do imposto sobre dividendos".

Aposto que antes de março alguém vai perguntar sobre isso aqui.
; 27; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #185 de 469
Huoya  
em 13/12/2023 19:37
@TENN3

Essa questão de atualizar valores é para única e exclusivamente proposta do ONREVOG de antecipar impostos por uma alíquota menor. Caso o investidor não participe disso, ele não vai precisar atualizar os valores dos ativos nem agora nem hora nenhuma.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #186 de 469
RagnarV   186º
em 13/12/2023 21:37
Eu leio a palavra "vender" e meu estômago até embrulha.
; 4; ; 20;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #187 de 469
Alucindus   5º
em 13/12/2023 21:54
postado por @celtiberian em 13/12/2023 18:44

Novo rolo desbloqueado: "fazer venda de ações para aproveitar o crédito do imposto sobre dividendos".

Aposto que antes de março alguém vai perguntar sobre isso aqui.

Com certeza isso vai aparecer no Calendário da Sardinhagem em 2024
; 11; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #188 de 469
Thiago  
em 13/12/2023 22:41
Aumento de impostos até em investimentos no exterior, que é um percentual irrisório da população que faz 
Será que o pessoal vai começar a entender que a "isenção" que dizem existir em algumas aplicações por aí, na verdade é tudo enganação?
; 35; ; 5;
0 '; 2';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #189 de 469
investidorburro  
em 13/12/2023 23:28
Sou burro! Li tudo e não entendi nada, pra quem não vai vender nada, isso vai mudar alguma coisa?

Não que eu não vá vender, eu sou burro!
; 11; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #190 de 469
DamnStupid   186º
em 14/12/2023 02:11
@Huoya muito bom os esclarecimentos e interpretações da lei. Na minha opinião, vai melhorar pra gente. Parece que as regras vão ficar mais claras. Pra eu ficar mais feliz ainda, eles podiam regularizar a situação de investidor pessoa física não residente, porque a gente ainda está nesse limbo. 
Parabéns a todos do site pelas informações de qualidade.
; 9; ; 7;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #191 de 469
bitcoin   186º
em 14/12/2023 02:48
Eu gostaria de deixar bem claro a todos aqueles que querem saber:

Eu não gosto de pagar imposto.

E tenho dito.
; 16; ; 20;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #192 de 469
bitcoin   186º
em 14/12/2023 03:05
Cryptos compradas no exterior e guardadas em coldwallet

Se eu um dia decidir vender numa corretora nacional vou entrar nos 35mil de isenção?
Ou conta onde foram compradas?

; 4; ; 19;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #193 de 469
Ich   186º
em 14/12/2023 06:11
Foda. Mais um imposto. Porque uma hora tem que vender, né? ficar acumulando e nunca usar não faz sentido. 
; 6; ; 25;
0 '; 3';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #194 de 469
Ich   186º
em 14/12/2023 06:27
E vender agora, correndo,  para recomprar não adianta porque só seria viável para 35 mil reais.
; 4; ; 10;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #195 de 469
banksy   186º
em 14/12/2023 07:34
Agradeço a todos os que se debruçaram no assunto para que esse burro pequeno investidor aqui pudesse entender que não tenho mais a isenção até tal valor. Esse site é foda.

O resto é verborragia da lei.
; 3; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #196 de 469
gatoderua   186º
em 14/12/2023 07:42
@oxe @huoya obrigado pelas explicações claras
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #197 de 469
Bastter  
em 14/12/2023 08:56
o mais importante eh respirar
; 19; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #198 de 469
celtiberian   16º
em 14/12/2023 13:56

postado por @bitcoin em 14/12/2023 03:05

Cryptos compradas no exterior e guardadas em coldwallet

Se eu um dia decidir vender numa corretora nacional vou entrar nos 35mil de isenção?
Ou conta onde foram compradas?


Quem fez a lei nem sabe o que é uma coldwallet.

Entendo que conta onde fica a corretora.

Mandar cripto daqui pro exterior e vice-versa é igual você transformar B-D-R em stock e vice-versa: paga imposto onde vender.

Coldwallet acaba sendo irrelevante, tem que entender que não está nem no BR nem fora (não tem localidade, é na blockchain). Mas não tem venda em coldwallet. É igual se uma ação da disney fosse ao portador. Você tem o papel no seu cofre. Se levar em NY vender, paga imposto de exterior. Se levar na bovespa vender, paga imposto BR.
; 25; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #199 de 469
sardinha_canino  
em 15/12/2023 09:21
Indo além das dúvidas sobre stocks: e quanto aos bens imóveis informados pelo valor de compra na declaração anual de imposto de renda, mas que se valorizaram desde então? No caso de um apartamento no exterior, por exemplo, compensa pagar logo os 8% agora do que levar a facada de 35% quando for vender no futuro né? 
; 0; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #200 de 469
Bastter  
em 15/12/2023 09:26
@rafaeldamata4762 so vc pode decidir
ate mesmo pq como vc pode saber qual vai ser a lei no futuro?

eu nao faço nada q nao sou obrigado a fazer
vc decide o q fazer no seu caso
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #201 de 469
Huoya  
em 15/12/2023 09:41
"No caso de um apartamento no exterior, por exemplo, compensa pagar logo os 8% agora do que levar a facada de 35% quando for vender no futuro né? "

Da onde vc tirou 35%? É 15%
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #202 de 469
sardinha_canino  
em 15/12/2023 11:40
@Huoya Isso mesmo: 15%. Digitei errado. Valeu!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #203 de 469
oxe   1º
em 15/12/2023 11:51
@rafaeldamata4762

Cara, não tem como saber o que compensa mais porque depende do futuro. Seu imóvel pode se desvalorizar ou pode se valorizar muito menos do que a média do seu patrimônio até o dia em que você for vender o imóvel.

Se esses 8% do ganho de capital até 31/12/2023, investidos normalmente a partir de 31/12/2023, renderem mais até a data de venda do imóvel do que a diferença entre 15% do ganho de capital desde a compra até a venda e 15% do ganho de capital desde 31/12/2023 até a venda, então não vale a pena antecipar. Do contrário, vale.

Como ninguém adivinha o futuro, não dá pra saber. Você vai estar pagando agora em troca de uma vantagem incerta num futuro indeterminado.

Na minha opinião, antecipar só faz sentido se você tiver certeza de que vai vender o ativo num futuro próximo, se o ativo já tiver se valorizado significativamente e se for um ativo com baixa volatilidade. Se for um ativo para o longo prazo, é incerteza demais. Vai saber o que vai acontecer em 30, 40 anos.

Ou seja, na dúvida melhor seguir o conselho do Huoya e do Bastter e não fazer nada.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #204 de 469
Rafael.soares   91º
em 15/12/2023 23:57
@rafaeldamata4762

Na linha do que o @oxe falou, até sua residência fiscal pode mudar com o tempo. Aí vc corre o risco de antecipar o pagamento de imposto para um fisco (RFB) que nem é o competente para te cobrar na hora da venda.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #205 de 469
Bastter  
em 16/12/2023 10:07
pegadinha do ONREVOG

- vamos tirar um dinheiro dos caras agora

daqui 20 anos a gente nao sabe o q vai estar acontecendo e nem onde vamos estar
mas o nosso agora ta aaaagarantido
e MUITA gente vai cair
pq a obsessao com nao pagar impostos eh tao grande q o pessoal ate paga hoje para supostamente nao pagar um dia

mandaram muito bem nessa
conhecem bem seus clientes
; 68; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #206 de 469
Charlito   3º
em 16/12/2023 10:53


postado por @Bastter em 16/12/2023 10:07

pegadinha do ONREVOG

- vamos tirar um dinheiro dos caras agora

daqui 20 anos a gente nao sabe o q vai estar acontecendo e nem onde vamos estar
mas o nosso agora ta aaaaaagarantido
e MUITA gente vai cair
pq a obsessao com nao pagar impostos eh tao grande q o pessoal ate paga hoje para supostamente nao pagar um dia

mandaram muito bem nessa
conhecem bem seus clientes


Maquiavel se revira de inveja no túmulo..
; 12; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #207 de 469
Joe.Conrad   186º
em 16/12/2023 14:05


postado por @celtiberian em 14/12/2023 13:56

Quem fez a lei nem sabe o que é uma coldwallet.

Entendo que conta onde fica a corretora.

Mandar cripto daqui pro exterior e vice-versa é igual você transformar B-D-R em stock e vice-versa: paga imposto onde vender.

Coldwallet acaba sendo irrelevante, tem que entender que não está nem no BR nem fora (não tem localidade, é na blockchain). Mas não tem venda em coldwallet. É igual se uma ação da disney fosse ao portador. Você tem o papel no seu cofre. Se levar em NY vender, paga imposto de exterior. Se levar na bovespa vender, paga imposto BR.

Agora tem um campo para colocar "coldwallet".
Caso não esteja depositado em uma corretora, tem que incluir que está com você e preencher "coldwallet".

BasChopper O ONREVOG e a ColdwalletJoe.ConradOrigem do Selo
; 9; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #208 de 469
Darkness  
em 16/12/2023 15:38
1 - Antecipar Imposto não faz sentido, salvo certeza de venda com prazo curto, como ano que vem; e

2 - Única operação que tem lógica: vender este mês até $6.500 para aproveitar o último mês de isenção de R$ 35.000,00 e recomprar caso você esteja com lucro elevado (algo como dois dígitos ou mais). Assim você consegue aumentar bastante o seu PM e diminuir consideravelmente o imposto futuro.

Ainda assim:

- Dá trabalho. Tem que fazer conta do PM em real (que é o que vale a partir de 2024) e comparar com o que seria atingido esse mês; e
- Só vale a pena caso o valor seja elevado e a alta significativa.

Como sempre, para uns 90% de nós, não fazer nada será o melhor negócio.
; 3; ; 16;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #209 de 469
Bastter  
em 16/12/2023 17:24


postado por @Darkness em 16/12/2023 15:38

2 - Única operação que tem lógica: vender este mês até $6.500 para aproveitar o último mês de isenção de R$ 35.000,00 e recomprar caso você esteja com lucro elevado (algo como dois dígitos ou mais). Assim você consegue aumentar bastante o seu PM e diminuir consideravelmente o imposto futuro.


Baboseira total desculpe, nao faz o menor sentido
mesma coisa de obsessao de pagar imposto
q nao faz o menor sentido
eh igual o q ta nesse video
parem de girar esta porra
comprem e fiquem quietos
nao importa o q os ONREVOGs inventem

; 12; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #210 de 469
eneas_56   186º
em 18/12/2023 08:14

postado por @Huoya em 13/12/2023 14:20

3 -  Tudo é um bolo só e vamos pagar 15% a mais de impostos nos EUA que o devido no Brasil. Esse valor a mais de impostos pagos e passível de compensação poderá ser utilizado para evitar pagamentos de impostos do bolo todo. Isso sem contar possíveis prejuízos. Claro que isso vai depender do montante recebido em dividendos e ganho de capital que tem com a venda de ações. Mas se o investidor vende raramente, é possível que o imposto sobre o ganho de capital seja compensado pelo imposto a mais retido dos dividendos.

Resumindo: Todo imposto retido nos EUA acima de 15% poderá ser utilizada na compensação de impostos de ganho de capital seja de alienação de ativos e/ou juros de aplicações financeiras. Em contrapartida, não tem mais isenção nenhuma.

@Huoya, @oxe, um ponto importante para o BS
Pelo que li no Art. 4, § 1º, a dedução é limitada ao valor que seria pago de imposto sobre aquele rendimento (específico).

Assim, não daria pra juntar o bolo todo. Cada rendimento só deduziria o valor de IR que ele mesmo gerou.
O que acham?

§ 1º A dedução não poderá exceder a diferença entre o IRPF calculado com a inclusão do respectivo rendimento e o IRPF devido sem a sua inclusão.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #211 de 469
oxe   1º
em 18/12/2023 08:39
@eneas_56

Quando eu li esse parágrafo, minha impressão foi de que ele estaria dizendo que as deduções nos rendimentos do exterior não afetariam o IRPF "normal", ou seja, você não poderia reduzir, por exemplo, o IRPF dos salários com deduções excedentes no exterior.

Mas, de fato, agora que você chamou a atenção e li o texto com mais cuidado, refletindo sobre ele, acho que você pode estar certo. A expressão "respectivo rendimento" dá a entender que se trata exclusivamente do rendimento no qual houve a dedução. Ou seja, cada rendimento e sua dedução devem ser analisados individualmente, de forma que a dedução de um rendimento não afetaria a do outro.

Acho que é o tipo de coisa que vai ser melhor detalhada na regulamentação da Receita.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #212 de 469
oxe   1º
em 18/12/2023 08:48
Se eu devo 50 e recebo 100, de forma que agora devo 65 (50 + 15% * 100), então a "diferença entre o IRPF calculado com a inclusão do respectivo rendimento e o IRPF devido sem a sua inclusão" seria 65 - 50 = 15. A dedução não poderia superar 15.

É, acho que você está certo mesmo.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #213 de 469
Huoya  
em 18/12/2023 09:41
@eneas_56

Eu acho que é a mesma coisa que já tem nas regras atuais. Inclusive é isso que faz aparecer aquela mensagem ao colocar o imposto retido. 



No caso eles apenas estão falando que vc não pode compensar mais do que deve. Se vc recebeu 600 reais do exterior e paga 15% de impostos, o máximo que vc pode compensar é 90 reais. 

Porém, no meu entendimento, isso não altera o que falei e sim continua podendo juntar o bolo assim como é feito hoje. 

Se vc teve 300 reais de ganho de capital sem retenção e 300 reais de dividendos com 30% de retenção (90 reais), vc vai ter 600 reais de rendimentos no exterior. Vc terá que pagar 15% ou 90 reais de impostos. Esse 90 reais será o máximo que vc poderá compensar e nesse caso vc não vai ter que pagar nada a mais. Caso vc tivesse mais que 90 reais retido, apenas 90 reais seriam compensáveis.
; 16; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #214 de 469
eneas_56   186º
em 19/12/2023 07:11
Obrigado @oxe e @huoya.
Realmente ficou parecido com o texto que já aparece no aviso do programa da declaração atual.
O que levantou a dúvida pra mim foi o termo "respectivo rendimento", mas pelo que o Huoya mostrou já usavam esse termo antes para se referir a todo rendimento do exterior.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #215 de 469
Doravante  
em 03/01/2024 12:01
obrigado, pessoal!!!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #216 de 469
Rafael.soares   91º
em 04/01/2024 09:21
@Huoya, nas regras atuais não dá mais tanto trabalho manter uma conta remunerada como antes.

A recomendação de não tê-la era principalmente pelo trabalho gerado para ganhar $.0013.

Sugiro flexibilizar essa recomendação do FAQ Stocks > FAQ > Remuneração de Dinheiro em Conta (PTSXX ou DARXX)
; 5; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #217 de 469
Huoya  
em 04/01/2024 09:42
@Rafael.soares

Sim. O mesmo vale para bonds com cupons.

Em relação ao FAQ, eu vou ter atualizar tudo que envolve impostos
; 17; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #218 de 469
bairroldi  
em 05/01/2024 11:26
; 7; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #219 de 469
bairroldi  
em 05/01/2024 11:28
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #220 de 469
bairroldi  
em 05/01/2024 11:44
Essa INSTRUÇÃO NORMATIVA Nº 2.166 é só sobre fundos.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #221 de 469
flipper   186º
em 05/01/2024 11:47
@Huoya, até 31/12/2023, os dividendos eram apurados usando-se o dólar de compra de fechamento do último dia da 1ª quinzena do mês anterior. Pelo que entendi, a partir de 2024, é pra usar o dólar do dia do recebimento, certo? Parece que também mudou o tipo de dólar. Agora é pra usar o de venda?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #222 de 469
Huoya  
em 05/01/2024 12:14
@MPIE

"Pelo que entendi, a partir de 2024, é pra usar o dólar do dia do recebimento, certo"

Sim

"Parece que também mudou o tipo de dólar. Agora é pra usar o de venda?"

Para rendimento sim. Para a conversão dos impostos retidos no exterior é o dólar de compra do dia do pagamento do imposto.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #223 de 469
bell212   186º
em 05/01/2024 14:21
@Rafael.soares
@Huoya

sim, conta remunerada não necessitará gcap todo mes, MAS, como fica a variação cambial positiva?
Paga-se pelo crédito de juros e tambem pela variação cambial se positiva?

A lei diz que a variação cambial é isenta nas contas não remuneradas.
 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #224 de 469
Huoya  
em 05/01/2024 14:39
@bell212

Ué, fica do mesmo que antes.

Os juros só converte e saque calcula o ganho de capital.

Ai é só somar com os outros rendimentos anuais.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #225 de 469
bell212   186º
em 05/01/2024 14:56
@Huoya
1. obrigado por responder.
2. Desculpe, nao 'entendir'
sei da rotina, como era, com lançamento mes a mes do gcap mas não sei como se apura variação cambial positiva... 15% sobre o valor que variou positivamente?
 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #226 de 469
Huoya  
em 05/01/2024 15:10
@bell212

1 - Não tem variação cambial no pagamento juros. Você recebe um valor e converte para reais. 

2 - Nos saques de uma conta remunerada a variação cambial está inclusa no calculo de ganho de capital. Como se fosse a venda de qualquer outro ativo. E isso não é algo novo. Sempre foi assim.

Exemplo: Vc colocou 1000 dólares quando o dólar estava 4. Ai vc sacou quando o dólar estava 5.

Ganho de capital = 5x 1000 - 4 x 1000 = 1000

Vc pega esse 1000 e soma com outros rendimentos anuais.,
; 14; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #227 de 469
bell212   186º
em 09/01/2024 18:51
@Huoya

muito obrigado pela resposta. Desculpe a demora em agradecer.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #228 de 469
DolceFarNiente   186º
em 19/01/2024 10:32


postado por @Huoya em 04/01/2024 09:42

Rafael.soares

Sim. O mesmo vale para bonds com cupons.

Em relação ao FAQ, eu vou ter atualizar tudo que envolve impostos


O mesmo vale pra aquele rendimento de corretoras de criptomoedas?
A migalha que tenho fica na corretora pq a chance de eu perder as chaves é maior.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #229 de 469
Juniork  
em 19/01/2024 16:36
Já posso parar de fazer o controle de origem dos valores e lançar tudo como Origem Brasil para novas compras no Bastter System?
; 13; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #230 de 469
Huoya  
em 24/01/2024 14:27
@Juniork

Para aquisições a partir de 2024,pelo que entendo sim. Não teria problema. Mas o ideal, na minha opinião, é fazer como antes ate o BS de fato mudar.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #231 de 469
brlufer  
em 31/01/2024 12:14
@Huoya
Uma pequena dúvida: está claro que há incidência de IR (agora em bases anuais) sobre os juros de conta remunerada no exterior. Mas pergunto: haverá IR sobre a variação cambial positiva do saldo dessa conta, na hipótese de não ter transferido dinheiro para o Brasil? Entendo que não.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #232 de 469
Huoya  
em 31/01/2024 12:22
@brlufer

Foi o que expliquei ao @bell212 logo acima.

As regras para conta remunerada é igual as de bonds. Vc paga imposto sobre os rendimentos e nos resgates. 

Portanto vc não paga no acréscimo patrimonial decorrente a oscilação cambial do dinheiro parado mas ao retirar esse dinheiro vc vai pagar por isso.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #233 de 469
Inti  
em 19/02/2024 14:43
Para quem não vai vender, muda alguma coisa no BS o registro dos dividendos recebidos no exterior? Vai ser preciso lançar no BS esses rendimentos exatamente no dia do recebimento? Grato
; 1; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #234 de 469
Huoya  
em 19/02/2024 14:53
@Inti

Não entendi.

Tem coisa que vai mudar mas são coisas que o BS vai fazer(ex: conversão para reais). Inclusive já esta na mão do gustavo para ajeitar.

O lançamento de rendimentos vai continuar a mesma coisa pois é automático ou pessoa cadastra no mural da empresa. E sempre foi com a data do recebimento.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #235 de 469
Ich   186º
em 19/02/2024 15:02
@Inti
Não, é anual. Acho que era isso 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #236 de 469
DolceFarNiente   186º
em 19/02/2024 15:48
Senhores, gostaria de perguntar aos entendidos sobre uma questão envolvendo criptomoedas.
Está sendo divulgado na internet que no caso de criptoativos em corretoras brasileiras, ainda está valendo a regra antiga onde a venda de até 35k por mês é isenta.
Pergunto:

1) Vcs tem esse mesmo entendimento?

2) Considerando que sim, é possível fazer a transferência de ativos em corretora extrangeira para corretora nacional, sem pagamento de impostos? A simples transferencia de ativos entre carteiras da mesma pessoa, é fato gerador de imposto, seja entre wallet cold/hot ou entre corretoras?

@Buy_and_Hold64 @Huoya
; 5; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #237 de 469
Bastter  
em 19/02/2024 16:14


postado por @DolceFarNiente em 19/02/2024 15:48

Senhores, gostaria de perguntar aos entendidos sobre uma questão envolvendo criptomoedas.
Está sendo divulgado na internet que no caso de criptoativos em corretoras brasileiras, ainda está valendo a regra antiga onde a venda de até 35k por mês é isenta.
Pergunto:

1) Vcs tem esse mesmo entendimento?

2) Considerando que sim, é possível fazer a transferência de ativos em corretora extrangeira para corretora nacional, sem pagamento de impostos? A simples transferencia de ativos entre carteiras da mesma pessoa, é fato gerador de imposto, seja entre wallet cold/hot ou entre corretoras?

Buy_and_Hold64 Huoya


vc vai aumentar o seu risco transferindo de corretora estrangeira para nacional para tentar se livrar de IR
parabens
depois as pessoas nao sabem pq levam ferro

essa do IR eh das principais causas
; 7; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #238 de 469
Buy_and_hold64  
em 19/02/2024 17:30


postado por @Buy_and_hold64 em 04/05/2023 09:16

E são os caras que se enrolam quando o BS faz uma bonificação automaticamente...  

@DolceFarNiente
; 5; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #239 de 469
DolceFarNiente   186º
em 19/02/2024 18:07


postado por @Buy_and_hold64 em 19/02/2024 17:30
DolceFarNiente


Não entendi.
Gostaria de entender o entendimento dessa regra.

Se é um caminho viável no caso querer vender o ativo por exemplo (primeiro transferir para corretora nacional, para depois vender dentro do limite de 35k).

; 4; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #240 de 469
Bastter  
em 19/02/2024 18:12


postado por @DolceFarNiente em 19/02/2024 18:07

Não entendi.
Gostaria de entender o entendimento dessa regra.

Se é um caminho viável no caso querer vender o ativo por exemplo (primeiro transferir para corretora nacional, para depois vender dentro do limite de 35k).



vc errou de sita
aqui nao eh site de rolo
e de explicar como faz rolo
se quer fazer rolo procura outro
; 7; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #241 de 469
DolceFarNiente   186º
em 19/02/2024 19:12
@Bastter Só é rolo se for rolo.

É isso que to tentando entender. Se é ou não kkk.
Se a regra estiver correta, parece normal no caso de venda, optar por vender via corretora brasileira para evitar pagar o IR.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #242 de 469
Bastter  
em 19/02/2024 19:58


postado por @DolceFarNiente em 19/02/2024 19:12

Bastter Só é rolo se for rolo.

É isso que to tentando entender. Se é ou não kkk.
Se a regra estiver correta, parece normal no caso de venda, optar por vender via corretora brasileira para evitar pagar o IR.


nao, nao é
eh rolo
e nao vamos discutir isso aqui
se vc nao entende q eh rolo
nao posso fazer nada

nao tem uma pessoa rica atras destas artimanhas e malandragens
; 6; ; 4;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #243 de 469
eneas_56   186º
em 20/02/2024 04:54
@DolceFarNiente, considerando que você tem BTC como reserva de valor em uma wallet (fora de corretora) e, por qualquer razão, precisa vender e transformar em R$.

Sim, é melhor vender através de uma corretora brasileira por 2 razões:
1- o dinheiro já fica em reais
2- tem essa isenção do IR até 35k (o fim da isenção é só pra investimento no exterior)

Isso vale se vc tem BTC consigo. Não estou falando pra abrir conta em corretora nacional e começar a acumular BTC nela.
Na verdade seria uma burrice infinita pegar BTC que está na sua wallet, mandar pro exterior pra depois resgatar.

Agora, transferir de corretora no exterior eu acho que é FG de IR, mas ainda é meio nebuloso. Acho que ninguém vai ter certeza disso.

Era essa sua dúvida, né?
; 12; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #244 de 469
Santista1987   186º
em 20/02/2024 12:19
@DolceFarNiente Indo nessa linha, outro ponto importante é que a Binance, mesmo aceitando Pix, suporte em português, etc etc, não é considerada uma corretora brasileira para esse quesito, logo entraria a taxação de 15% sobre o lucro para qualquer valor, mesmo vendendo abaixo de 35k por mês.

Tem várias outras nessa lista de corretoras que atuam no BR, mas são estrangeiras no quesito fiscal, então é bom dar uma analisada antes.

Essa minha afirmação vale para hoje, esse momento. Nada impede que eles estabeleçam um CNPJ brasileiro amanhã e tal isenção vigore.
; 7; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #245 de 469
Corgi   186º
em 22/02/2024 11:41
; 2; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #246 de 469
DolceFarNiente   186º
em 22/02/2024 11:53
@Corgi Saiu ontem mesmo um texto falando sobre isso. Essas que vc passou acredito que estejam defasadas pq são datadas de antes das reforma (Não o link do leiaute, mas o outro).
Ao que tudo indica, ainda vão sair interpretações novas da receita sobre o tema. Vamos aguardar até lá.
Comprar criptomoedas em corretora estrangeira e vender em nacional: qual imposto pagar? - Livecoins
; 2; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #247 de 469
eneas_56   186º
em 22/02/2024 20:46
Já existe um posicionamento oficial da Receita sobre o fim da isenção dos 35 mil?
A nova Lei 14.754/23 não revogou o art. 22 da Lei 9250/95 (que determina a isenção).
Além disso ela não determina que "não haverá isenções" (revogação tácita). Ela só veda deduções à base de cálculo.
Só queria entender (se alguém lembrar) de onde saiu o fim da isenção.
Valeu!
 
; 3; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #248 de 469
DolceFarNiente   186º
em 23/02/2024 08:19
@eneas_56 segundo a Lei de introdução ás normas do Direito Brasileiro Decreto-Lei n° 4.657, de 4 de setembro de 1942.
art 1º, § 1º - A lei posterior revoga a anterior quando expressamente o declare, quando seja com ela incompatível ou quando regule inteiramente a matéria de que tratava a lei anterior.

O que resta á dúvida é sobre quais ativo vão ser considerado como no exterior, no caso de criptoativos por exemplo.
; 3; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #249 de 469
eneas_56   186º
em 23/02/2024 12:52
Não cai diretamente em nenhuma das 3 hipóteses.

Então ninguém tem certeza ainda?

Eu pesquisei nos FAQs da Receita e não achei nada sobre esse assunto.

Um argumento seria que lei específica se sobrepõe a lei genérica. Mas sei lá, se uma não contradiz a outra isso não vale.
; 3; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #250 de 469
Bastter  
em 23/02/2024 13:21
eh soh ler este FAQ e pararem de ficar histericos e atras de cada detalhe
tem coisa q nem a receita sabe direito
vc faz o melhor possivel sem querer ser malandro
Imposto de Renda > FAQ > Dicas sobre a entrega do IR
; 6; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #251 de 469
eneas_56   186º
em 23/02/2024 14:21
@bastter, obrigado pela contribuição mas o assunto não é esse, desvionildo...
É uma pergunta que, aparentemente, não está respondida. A isenção na venda acabou ou não?

O consenso parecia ser que sim, mas no tópico ninguém esclareceu de onde isso veio.
@houya ou @oxe, sabem se já existe uma resposta pra isso?

A minha impressão é que ainda não temos e devemos esperar a RFB se manifestar, mas gostaria de confirmar com vocês.
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #252 de 469
oxe   1º
em 23/02/2024 14:37
@eneas_56

Não fiquei sabendo de nenhum normativo ainda da Receita sobre isso. Saiu um, mas regulamentando apenas a parte de fundos da lei.

Sobre essa questão de isenção, talvez ocorra o mesmo que sucedeu com os FIIs.

Não há na lei dos FIIs previsão de que a venda de FIIs não é isenta. Existe um dispositivo prevendo a incidência de imposto de renda no ganho de capital na alienação de quotas, mas a lei não diz expressamente "não há faixa de isenção".

Faz uns anos eu comentei aqui que, na minha interpretação, o mais correto seria, em face disso, que os FIIs se inserissem na regra geral de isenção, dos 35 mil. Isso porque essa regra é geral e vale para o ganho de capital de qualquer bem que não tenha uma regra mais específica.

A regra específica dos FIIs, na minha interpretação, é quanto à alíquota, não quanto à isenção. A lei especial só afasta a lei geral naquilo que for com ela incompatível.

Não havendo, portanto, uma regra especial quanto à isenção de FIIs e não havendo incompatibilidade lógica entre a isenção da regra geral e o sistema de tributação específico dos FIIs, o mais adequado, na minha opinião, seria que a lei especial fosse aplicada quanto à alíquota e outras regras de que dispõe, sem contudo afastar a aplicabilidade da regra geral de isenção ou outras compatíveis com a sistemática da lei dos FIIs e não albergadas explicitamente por ela.

Obviamente, a Receita discorda de mim e todos sabemos que não há faixa de isenção para FIIs na prática.

A Receita entende que o sistema de tributação é um pacote completo e que, se existe lei especial, ainda que ela não fale de isenção, a regra geral de tributação de ganhos de capital é afastada inteiramente, inclusive no que eventualmente for compatível com o sistema mais específico da lei especial.

Logo, para a Receita, pelo menos no que tange aos FIIs, a lei especial teria que expressamente prever se existe, ou não, faixa de isenção, ou então remeter explicitamente à lei geral.

Vai ver o raciocínio é o mesmo aqui.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #253 de 469
DolceFarNiente   186º
em 23/02/2024 14:39
@eneas_56 Sim, já é consenso. Ativos no exterior acabou a isenção.
O que não é consenso ainda é sobre ativos que se tem dúvida se estão no exterior ou não, como as criptomoedas por exemplo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #254 de 469
Huoya  
em 23/02/2024 14:46
Eu acho que se tivesse isenção estaria escrito

Olha como está a parte de variação cambial de moeda estrangeira em espécie

"§ 4º A variação cambial de moeda estrangeira em espécie não ficará sujeita à incidência do IRPF até o limite de alienação de moeda no ano-calendário equivalente a US$ 5.000,00 (cinco mil dólares americanos)."

De qualquer forma só esperar que daqui pouco sai o perguntas e respostas desse ano que deve explicar isso e outras coisas da nova regra.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #255 de 469
eneas_56   186º
em 23/02/2024 14:52
Essa analogia com FIIs matou mesmo, nunca pensei nisso.
Concordo contigo que a interpretação da RF não é a mais correta, mas é o que é  

E tem a questão das outras isenções, que já estão expressas na lei, como o huoya disse.
Se tiver notícia em contrário, saberemos...

Muito obrigado pessoal!
; 11; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #256 de 469
Bitcoinhero.Sardinha  
em 23/02/2024 18:53
Minha estratégia é deixar vocês se  estressarem e descobrirem o q tem q ser feito.
Quando chegar a epoca da declaracao do ANO QUE VEM eu vou no FAQ (que certamente estara top)
; 21; ; 6;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #257 de 469
oxe   1º
em 23/02/2024 19:55
@Sardinha.em.terapia

Faz bem, não tem pressa alguma pra saber as regras.

Até porque agora a apuração do imposto é anual, não mensal, então mesmo quem for vender só vai precisar se preocupar na declaração do ano que vem.

O legal de estar em comunidade é que cada um contribui como pode e quer, e mesmo assim todos se beneficiam mutuamente. É um ganho exponencial.
; 26; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #258 de 469
Bastter  
em 23/02/2024 20:24


postado por @Sardinha.em.terapia em 23/02/2024 18:53

Minha estratégia é deixar vocês se  estressarem e descobrirem o q tem q ser feito.
Quando chegar a epoca da declaracao do ANO QUE VEM eu vou no FAQ (que certamente estara top)


perfeito
deixa os histericos se preocuparem com isso
; 15; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #259 de 469
Lucian85   186º
em 23/02/2024 21:08
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #260 de 469
Bastter  
em 27/02/2024 09:14
@DolceFarNiente vc tava perguntando isso em outra postagem
como eu te respondi nem a receita sabe
mas ta ai o artigo

Comprar criptomoedas em corretora estrangeira e vender em nacional: qual imposto pagar? - Livecoins
; 1; ; 3;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #261 de 469
CabocloSonhador   186º
em 27/02/2024 09:47


postado por @Bastter em 23/02/2024 20:24

perfeito
deixa os histericos se preocuparem com isso

a melhor coisa do BS é quando chega essa epoca do ano e vem todo dia varios emails com demonstrativos pro IR e eu apago todos sem nem ler pq sei que só vou copiar o que tem no BS e fim

#PAS
; 6; ; 16;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #262 de 469
DolceFarNiente   186º
em 27/02/2024 11:05
@Bastter Obrigado, mas foi eu mesmo que mandei esse artigo hehe. Mas ele saiu e eu mandei aqui depois da minha postagem inclusive.

Pode deixar que assim que eu tiver mais informações também vou compartilhar aqui com a comunidade. 
; 10; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #263 de 469
Benzac   186º
em 02/03/2024 07:48
1 - Sobre a cotação a ser utilizada, entendo o seguinte:

Para o recebimento do rendimento, dólar de venda do dia do recebimento.
Para o imposto pago no exterior, dólar de compra do dia do pagamento.

2 - A lei não fala, mas para fatos que ocorrerem em feriados no Brasil, como receber dividendos no carnaval, entendo que deve ser utilizado a cotação do dia útil anterior.

3 - Faz sentido a lei utilizar essas cotações, pois em montantes bilionários o ONREVOG acaba arrecadando mais imposto, pois a cotação de venda é sempre maior que a de compra.

LEI Nº 14.754, DE 12 DE DEZEMBRO DE 2023

Art. 15. A cotação a ser utilizada para converter os valores em moeda estrangeira em moeda nacional é a cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para a data do fato gerador, ressalvadas as disposições específicas previstas nesta Lei. 

Art. 4º, § 2º O imposto pago no exterior será convertido de moeda estrangeira para moeda nacional por meio da utilização da cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para compra, pelo Banco Central do Brasil, para o dia do pagamento do imposto no exterior.
; 3; ; 1;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #264 de 469
Mente_San   186º
em 06/03/2024 11:50
O que muda na tributação de investimentos no exterior?
A partir de agora, a base de cálculo do imposto será anual, sendo tudo classificado como Rendimentos de Aplicação Financeira no Exterior, cuja alíquota fixa será de 15%, não havendo mais a distinção entre dividendos, juros ou ganhos de capital.  

Na Declaração de Ajuste Anual a ser entregue em 2025 em diante, todos os rendimentos de aplicações financeiras no exterior apurados de 1 de janeiro a 31 de dezembro do ano-base passarão a ser somados e inseridos em ficha própria de renda do capital aplicado no exterior.   

Calculado o imposto, o programa gerará uma DARF para pagamento na mesma data de pagamento do ajuste anual.  

Outro ponto importante é que, na nova regra, todos os rendimentos serão calculados em reais. Na regra anterior, havia a distinção entre recursos em moeda nacional e estrangeira, o que acabava gerando algumas dúvidas na cabeça dos investidores. 

Neste caso, o contribuinte deverá calcular o custo de aquisição de cada ativo em reais, utilizando a cotação de compra da moeda estrangeira na data da compra, e o valor recebido na liquidação da operação, com o valor de venda da moeda estrangeira na data da liquidação. Essa diferença será o rendimento da aplicação financeira no exterior, na qual incidirá a alíquota de 15%.  

Um outro ponto importante da nova regra é permitir a compensação de lucros com eventuais prejuízo, dentro do ano-base.   

Em relação a questão da reciprocidade tributária, uma vez que a regra, por exemplo, nos Estados Unidos segue a mesma (tributação na fonte de 30% dos dividendos e juros recebidos), o entendimento de alguns especialistas é de que o investidor lançará esses valores na DAA e, dado que a nova alíquota será de 15%, esses valores já recolhidos gerariam um crédito para o contribuinte.   

Infelizmente, o valor de isenção de pagamento de impostos, que era de R$35 mil/mês, cai para R$6 mil/ano.  

Uma questão relevante que os investidores devem ficar atentos para a Declaração de IR deste ano (exercício de 2023) é a possibilidade de ajuste dos valores investidos no exterior para a data-base de 31 de dezembro de 2023 (que passará a ser o novo custo de aquisição) e recolher a alíquota de 8% sobre esse ajuste. A data-limite para esse ajuste é a mesma da declaração (31 de maio de 2024).  

Apesar das mudanças relevantes, entendo que a mudança de base de cálculo de mensal para anual, agrupando tudo em uma só alíquota, facilita a vida do investidor. 

fonte: LIXO-Rs.jpg" class="img-thumb-link img-rounded" />ONREVOG-federal-aprova-tributacao-de-investimentos-no-exterior-o-que-muda-nas-regras/" title="ONREVOG Federal aprova tributação de investimentos no exterior: o que muda nas regras?" class="img-thumb-link" target="_blank">ONREVOG Federal aprova tributação de investimentos no exterior: o que muda nas regras?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #265 de 469
DolceFarNiente   186º
em 06/03/2024 14:34
@Mente_San Acredito que esse 6 mil ao ano também caiu na versão final do projeto para zero. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #266 de 469
Joe.Conrad   186º
em 06/03/2024 19:26
@Mente_San e se eu fizer tudo como manda o BS?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #267 de 469
QuartoR  
em 13/03/2024 14:22
Ajudando a direcionar a histeria. Saiu no site do gov 

Atualizar valor de bens e direitos no exterior (Abex)
Atualizar valor de bens e direitos no exterior


; 2; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #268 de 469
eneas_56   186º
em 13/03/2024 15:27
INSTRUÇÃO NORMATIVA RFB Nº 2180, DE 11 DE MARÇO DE 2024

Dispõe sobre a tributação da renda auferida por pessoas físicas residentes no País com depósitos não remunerados no exterior, moeda estrangeira mantida em espécie, aplicações financeiras, entidades controladas e trusts no exterior, e sobre a opção pela atualização do valor dos bens e direitos no exterior, de que tratam os arts. 1º a 15 da Lei nº 14.754, de 12 de dezembro de 2023.

IN RFB nº 2180/2024

; 8; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #269 de 469
asrj   186º
em 13/03/2024 15:39
essa alteração de tributação de investimentos no exterior interfere no recebimento de aluguéis do exterior?

de tudo que li aqui, a única mudança foi a alteração da tabela com novas faixas para as alíquotas.

o recolhimento continua sendo mensal? ou no início do ano seguinte apura mes a mes o ano anterior e recolhe tudo de uma vez no início do ano seguinte?
; 2; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #270 de 469
1080p   186º
em 13/03/2024 15:44
 Art. 57. A cotação a ser utilizada para converter os valores em moeda estrangeira em moeda nacional é a cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para venda, pelo BCB, para a data do fato gerador, ressalvadas as disposições específicas previstas nesta Instrução Normativa.

Vai ser essa a utilizada então para os dividendos recebidos? Acabou mesmo o esquema do dia 15
; 3; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #271 de 469
Huoya  
em 13/03/2024 17:58
@asrj

Essas mudanças sao para aplicações financeiras. Na definição de o que é aplicação financeira nas novas regras, imoveis não estao. Dessa forma, entendo que as novas regras não se aplicam a alugueis recebidos no exterior
; 5; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #272 de 469
Huoya  
em 13/03/2024 17:58
@1080p

Sim, acabou
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #273 de 469
sabe_nada   8º
em 13/03/2024 18:08
aparentemente dia 3/4 vai ter uma live da receita sobre a lei 14.754/2023

aí dia 4/4 o Huoya faz o resumo pra gente!

; 20; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #274 de 469
sabe_nada   8º
em 13/03/2024 18:46


postado por @Huoya em 13/12/2023 14:20

3 -  Tudo é um bolo só e vamos pagar 15% a mais de impostos nos EUA que o devido no Brasil. Esse valor a mais de impostos pagos e passível de compensação poderá ser utilizado para evitar pagamentos de impostos do bolo todo. Isso sem contar possíveis prejuízos. Claro que isso vai depender do montante recebido em dividendos e ganho de capital que tem com a venda de ações. Mas se o investidor vende raramente, é possível que o imposto sobre o ganho de capital seja compensado pelo imposto a mais retido dos dividendos.

Resumindo: Todo imposto retido nos EUA acima de 15% poderá ser utilizada na compensação de impostos de ganho de capital seja de alienação de ativos e/ou juros de aplicações financeiras. Em contrapartida, não tem mais isenção nenhuma.


postado por @eneas_56 em 13/03/2024 15:27

INSTRUÇÃO NORMATIVA RFB Nº 2180, DE 11 DE MARÇO DE 2024

Dispõe sobre a tributação da renda auferida por pessoas físicas residentes no País com depósitos não remunerados no exterior, moeda estrangeira mantida em espécie, aplicações financeiras, entidades controladas e trusts no exterior, e sobre a opção pela atualização do valor dos bens e direitos no exterior, de que tratam os arts. 1º a 15 da Lei nº 14.754, de 12 de dezembro de 2023.

IN RFB nº 2180/2024


acredito que esta IN tem um item novo em relação à compensação de impostos pagos no exterior:

"Art. 12, § 2º O imposto pago no exterior sobre o rendimento de uma aplicação financeira não poderá ser utilizado para deduzir o IRPF incidente sobre o rendimento de outra aplicação financeira, ou sobre o lucro ou dividendo de uma entidade controlada."

pelo jeito não vai rolar aquela possibilidade de compensar os impostos retidos no exterior a mais sobre dividendos com impostos devidos sobre outros rendimentos, como ganho de capital entre outros...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #275 de 469
MarkFord   2º
em 13/03/2024 18:59
Ah, mas isso era óbvio. Vai poder compensar o dividendo pago no exterior, para evitar bitributação, mas não pode compensar dividendo pago no exterior com rendimentos percebidos sob algum outro título. Só o fato de a nova legislação proibir a bitributação sobre dividendo já é algo positivo.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #276 de 469
sabe_nada   8º
em 13/03/2024 19:16


postado por @sabe_nada em 13/03/2024 18:46

acredito que esta IN tem um item novo em relação à compensação de impostos pagos no exterior:

"Art. 12, § 2º O imposto pago no exterior sobre o rendimento de uma aplicação financeira não poderá ser utilizado para deduzir o IRPF incidente sobre o rendimento de outra aplicação financeira, ou sobre o lucro ou dividendo de uma entidade controlada."

pelo jeito não vai rolar aquela possibilidade de compensar os impostos retidos no exterior a mais sobre dividendos com impostos devidos sobre outros rendimentos, como ganho de capital entre outros...


só pra fazer um adendo, pelo que tá escrito entendo que até poderia compensar o imposto retido no exterior sobre dividendos com imposto devido sobre outros rendimentos, desde que sejam rendimentos "da mesma aplicação financeira" (que provavelmente é cada ação/título).. tipo, tive imposto retido sobre dividendos de AAPL, e no mesmo ano tive ganho de capital com AAPL, aí poderia somar esse "bolinho" de rendimentos de AAPL para apurar o imposto devido e compensar o imposto já retido..

vamos esperar as cenas dos próximos capítulos..
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #277 de 469
Huoya  
em 13/03/2024 20:16
No meu entendimento não muda muita coisa. Ações é uma aplicação financeira. E dividendos e ganho de capital são considerados rendimentos nas novas regras.

"Art. 9º Para fins do disposto nesta Instrução Normativa, consideram-se:
I - aplicações financeiras no exterior: quaisquer operações financeiras fora do País, incluídos, de forma exemplificativa, depósitos bancários remunerados, certificados de depósitos remunerados, contas-correntes com rendimentos, cotas de fundos de investimento (com exceção daqueles tratados como entidades controladas no exterior), instrumentos financeiros, apólices de seguro cujo principal e cujos rendimentos sejam resgatáveis pelo segurado ou pelos seus beneficiários (com exceção daquelas tratadas como entidades controladas no exterior), certificados de investimento ou operações de capitalização, fundos de aposentadoria ou pensão, títulos de renda fixa e de renda variável, operações de crédito, inclusive mútuo de recursos financeiros, em que o devedor seja residente ou domiciliado no exterior, derivativos e participações societárias (com exceção daquelas tratadas como entidades controladas no exterior), incluindo os direitos de aquisição, tais como bônus de subscrição e opção de compra; e
II - rendimentos: remuneração produzida pelas aplicações financeiras no exterior, incluídos, de forma exemplificativa, variação cambial da moeda estrangeira em relação à moeda nacional, rendimentos em depósitos remunerados, juros, prêmios, comissões, ágio, deságio, participações nos lucros, dividendos e ganhos em negociações no mercado secundário, inclusive ganhos na venda de ações das entidades não controladas em bolsa de valores no exterior."

O que aparentemente não vai poder é compensar imposto retido de ações com imposto devido de juros de bonds.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #278 de 469
OnixBR   186º
em 13/03/2024 21:45


Ver mais

Boa noite, li a discussão, mas não conseguir definir bem qual das opções marcar ou qual a diferença entre eles. Não achei no FAQ. 

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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #279 de 469
Huoya  
em 13/03/2024 21:49
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #280 de 469
Luster   186º
em 14/03/2024 01:09
Pergunta imbecil:
Supondo que tenho investido 10 mil dólares lá fora dia 01/01/01. 
Em 01/12/01 tenho os mesmos 10 mil dólares em ativos + 1000 dólares na corretora que vieram de dividendos.

Se eu não repatriar esse dinheiro, viajar pra fora e gastar esses 1000 através de um cartão de débito, como a receita vai saber que ganhei esse dinheiro?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #281 de 469
Rafael.soares   91º
em 14/03/2024 11:10
Que diferença faz ela saber ou não? Tem que declarar e você não paga um centavo a mais de imposto fazendo isso para as ações americanas (30% de imposto para quem se enquadra no W8-ben).
Dito isso, tem acordo para troca de informações entre os fiscos do Brasil e dos EUA FATCA Brasil-EUA: https://www.gov.br/mre/pt-br/assuntos/politica-externa-comercial-e-economica/agenda-financeira-e-tributaria-internacional/cooperacao-tributaria
Então eles podem saber qualquer coisa das suas contas nos EUA.

Não se espante se em alguns anos a pré-preenchida já venha com os dados das contas de lá

 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #282 de 469
Huoya  
em 14/03/2024 11:14
@Luster

Ela não sabe. Do mesmo jeito que ela nao sabe quando vc faz um trabalho ou vende algo e recebe em espécie. Ela só vai saber das coisas que ela tem acesso as informações. Contudo a declaração de IR e recolhimento de impostos não é baseado no que a receita tem informação. Nesses processos o cidadão tem que prover todas informações corretas e completas sobre sua vida financeira. Caso não faca isso estará infringindo leis.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #283 de 469
Huoya  
em 14/03/2024 11:21
@Rafael.soares

Eles podem saber mas para isso tem solicitar informações. Isso é usado em casos especiais. Normalmente não sabem
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #284 de 469
Luster   186º
em 14/03/2024 12:19
@Rafael.soares @Huoya   

Muito obrigado senhores.

A ideia não é fazer nada ilegal, apenas ter em mente que se der alguma mesbla, é só sair do país e usar o dinheiro por lá, por exemplo.


 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #285 de 469
Lucas8989   186º
em 15/03/2024 10:31


postado por @sabe_nada em 13/03/2024 19:16

só pra fazer um adendo, pelo que tá escrito entendo que até poderia compensar o imposto retido no exterior sobre dividendos com imposto devido sobre outros rendimentos, desde que sejam rendimentos "da mesma aplicação financeira" (que provavelmente é cada ação/título).. tipo, tive imposto retido sobre dividendos de AAPL, e no mesmo ano tive ganho de capital com AAPL, aí poderia somar esse "bolinho" de rendimentos de AAPL para apurar o imposto devido e compensar o imposto já retido..

vamos esperar as cenas dos próximos capítulos..

entendi dessa forma também... 
no Perguntão da Receita Federal, página 73

Perguntas e Respostas IRPF 2023 — Receita Federal (GOV.BR)

nos exemplos colocados tem apenas a linha "rendimentos", sem especificar se são dividendos ou ganho de capital

agora tem que entender o "até o valor correspondente à diferença entre o imposto
calculado com a inclusão dos rendimentos de fonte no exterior e o imposto calculado sem a inclusão desses rendimentos;" 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #286 de 469
Lucas8989   186º
em 15/03/2024 10:48
ahhh outro detalhe que vi no Perguntão

"Atenção:
O contribuinte deve providenciar a tradução para o português, por tradutor e intérprete púbilco, do teor dos comprovantes dos rendimentos e do imposto pago, para que este possa ser compensado na Declaração de Ajuste Anual."

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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #287 de 469
MarkFord   2º
em 15/03/2024 15:07
@Lucas8989, salvo engano, para quem investe nos EUA, UK e Alemanha a legislação dispensa isso.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #288 de 469
Huoya  
em 17/03/2024 14:00
@Lucas8989

Primeiro - Esse perguntao é de 2023. Essas novas regras foram criadas depois desse documento.

Segundo - Eu coloquei o que está escrito nas novas regras. Rendimentos segundo a nossas regras é tudo(dividendos e ganho de capital)

""Art. 9º Para fins do disposto nesta Instrução Normativa, consideram-se:
I - aplicações financeiras no exterior: quaisquer operações financeiras fora do País, incluídos, de forma exemplificativa, depósitos bancários remunerados, certificados de depósitos remunerados, contas-correntes com rendimentos, cotas de fundos de investimento (com exceção daqueles tratados como entidades controladas no exterior), instrumentos financeiros, apólices de seguro cujo principal e cujos rendimentos sejam resgatáveis pelo segurado ou pelos seus beneficiários (com exceção daquelas tratadas como entidades controladas no exterior), certificados de investimento ou operações de capitalização, fundos de aposentadoria ou pensão, títulos de renda fixa e de renda variável, operações de crédito, inclusive mútuo de recursos financeiros, em que o devedor seja residente ou domiciliado no exterior, derivativos e participações societárias (com exceção daquelas tratadas como entidades controladas no exterior), incluindo os direitos de aquisição, tais como bônus de subscrição e opção de compra; e
II - rendimentos: remuneração produzida pelas aplicações financeiras no exterior, incluídos, de forma exemplificativa, variação cambial da moeda estrangeira em relação à moeda nacional, rendimentos em depósitos remunerados, juros, prêmios, comissões, ágio, deságio, participações nos lucros, dividendos e ganhos em negociações no mercado secundário, inclusive ganhos na venda de ações das entidades não controladas em bolsa de valores no exterior."

Terceiro - A necessidade de documentos traduzidos é para paises com os quais o brasil tem acordo. O Brasil não tem acordo com o Eua mas permite a compensação. Portanto não precisa de nenhum documento

Quatro - 

"agora tem que entender o "até o valor correspondente à diferença entre o imposto
calculado com a inclusão dos rendimentos de fonte no exterior e o imposto calculado sem a inclusão desses rendimentos;" "

Isso já mais do que entendido e respondido há muito tempo. Inclusive tem resposta acima sobre isso. É a receita falando que o limite de compensação é o total de rendimentos no exterior, não podendo portanto compensar em outros rendimentos que nao do exterior. Não tem nada a ver com as regras novas
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #289 de 469
sabe_nada   8º
em 17/03/2024 14:05


postado por @Huoya em 17/03/2024 14:00:58

O Brasil não tem acordo com o Brasil 

 

calculando nazaréSomenteObasicoOrigem do Selo47 posts
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #290 de 469
Huoya  
em 17/03/2024 14:10
@sabe_nada

Corrigido
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #291 de 469
DolceFarNiente   186º
em 18/03/2024 08:51
Receita divulga novas regras de imposto sobre Bitcoin e criptomoedas - Livecoins
Sairam muitas informações nova á respeito das criptomoedas. Um resumo relevante é:

A transferencia de criptoativos entre corretoras, sejam nacionais ou internacionais, ou entre carteiras, não é fato gerador de pagamento de impostos. Vender via corretora extrangeira entra na regra dos 15%,e na em nacionais entra na regra de isenção até 35k por mês.

Ou seja, na hora de vender, se for vender até 35k, compensa vender via corretora nacional. Se for mais que isso, pode valer a pena vender via exterior. E enquanto tiver holdando, não muda nada pq não paga impostos.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #292 de 469
celtiberian   16º
em 19/03/2024 12:15

postado por @DolceFarNiente em 18/03/2024 08:51

A transferencia de criptoativos entre corretoras, sejam nacionais ou internacionais, ou entre carteiras, não é fato gerador de pagamento de impostos.

Isso faz sentido dado que converter B-D-R em stock (e vice-versa) também não é fator gerador. Nada foi vendido, é movimentação de ativo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #293 de 469
oxe   1º
em 19/03/2024 13:06
Eu ainda não tive tempo de olhar em detalhes a instrução normativa, mas pelo que li é basicamente aquilo que a gente já falava aqui no tópico.

Uma coisa que notei é que a compensação de perdas é um pouco diferente da que ocorre para as ações brasileiras.

Como aqui no Brasil a apuração é mensal, você só pode compensar o lucro de um mês com as perdas até o mesmo mês, enquanto que para as stocks você pode compensar o lucro com as perdas dentro do mesmo ano, independente de quem veio antes ou depois.

Além disso, você carrega os prejuízos não compensados para os anos seguintes, da mesma forma que ocorre aqui. Então no geral o sistema é um pouco melhor lá fora, neste quesito.

"Art. 11. A pessoa física residente no País poderá compensar as perdas realizadas em aplicações financeiras no exterior, quando devidamente comprovadas por documentação hábil e idônea, com rendimentos auferidos em aplicações financeiras no exterior no mesmo período de apuração.
 
§ 1º Caso o valor das perdas, no período de apuração, supere o dos ganhos, a diferença poderá ser compensada com lucros e dividendos de entidades controladas no exterior, enquadradas ou não nas hipóteses previstas no art. 17, que tenham sido computados na DAA no mesmo período de apuração.

§ 2º Caso no final do período de apuração haja acúmulo de perdas não compensadas, estas poderão ser compensadas com rendimentos de que trata o art. 2º em períodos de apuração posteriores.

§ 3º As perdas poderão ser compensadas uma única vez, pelo seu valor nominal, sem correção ou atualização monetária ou de qualquer natureza"
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #294 de 469
oxe   1º
em 19/03/2024 13:14
O mesmo sistema não vale, porém, para os impostos pagos no exterior, que só compensam os impostos devidos aqui dentro do mesmo ano:

"Art. 12. (...)
§ 5º O imposto pago no exterior não deduzido no ano-calendário não poderá ser deduzido do IRPF devido em anos-calendário posteriores ou anteriores. "

Além disso, realmente o imposto pago no exterior para um rendimento não pode gerar um crédito maior do que o valor do imposto devido aqui no Brasil por esse mesmo rendimento:

"Art. 12. (...)
§ 1º A dedução não poderá exceder a diferença entre o IRPF calculado com a inclusão do respectivo rendimento e o IRPF devido sem a sua inclusão.
§ 2º O imposto pago no exterior sobre o rendimento de uma aplicação financeira não poderá ser utilizado para deduzir o IRPF incidente sobre o rendimento de outra aplicação financeira, ou sobre o lucro ou dividendo de uma entidade controlada"

Ou seja, o imposto pago a maior para os dividendos vai ser perdido. Acaba sendo um pouco pior do que era até ano passado, pois você conseguia aproveitar a diferença em outros rendimentos do exterior dentro do mesmo mês (por exemplo, em algum dividendo de ADR que tivesse incidência de imposto menor que 30% lá fora).
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #295 de 469
Joe.Conrad   186º
em 19/03/2024 21:10
@oxe isso já acontecia comigo nos anos anteriores. Se você tentar, aparece uma informação na página de resumo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #296 de 469
oxe   1º
em 19/03/2024 21:27
@Joe.Conrad

Antes era a soma de todas as compensações que não podia exceder o IR pelos rendimentos no exterior. Você podia aproveitar o crédito de um rendimento no outro, desde que a soma não fosse maior que o IR. Agora esse limite é individual para cada rendimento.

De qualquer forma, pra quem só tinha rendimentos no exterior através de dividendos, já era muito difícil usar essa vantagem. É mais um detalhe mesmo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #297 de 469
CLAUDIOCOSTA   186º
em 22/03/2024 16:58
Olha, está forte para mim.... Fiz a opção de atualização (segunda caixinha das opções) estou preenchendo o irpf Abex e não sei atualizar o valor de 2022 para 2023... Tem que fazer que diacho de conta para atualizar? Tá forte para mim....
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #298 de 469
CLAUDIOCOSTA   186º
em 22/03/2024 17:20
Se vc não quer/vai antecipar impostos, o que achamos mais prudente,  e/ou não possui participação em trust e entidades no exterior descritas pelas novas regras, basta não selecionar essas opções

Achei.... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #299 de 469
mcsbq   186º
em 05/04/2024 19:01
boa noite!
O tutorial do imposto de renda está atualizado com as novas regras?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #300 de 469
Huoya  
em 05/04/2024 19:18
@mcsbq

Não
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #301 de 469
Bastter  
em 05/04/2024 19:49
as novas regras dizem q agora o ajuste eh anual
e para 2024
ou seja so vao ter de mexer com isso em maio de 2025
entao parem um pouco com a ansiedade pessoal
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #302 de 469
Hold3   186º
em 08/04/2024 10:25
Obrigado pelas instruções @Huoya, seguir o BS é a maior #PAS e isso se deve ao fato do trabalho duro de muitos aqui.
De qualquer forma muito aprendizado, inclusive da capacidade do ser humano sofrer pelos fator que podem ou não acontecer. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #303 de 469
vilarcorrea  
em 12/04/2024 13:36


Ver mais
Não entendi se tem que optar por uma das opções na declaração de bens e direitos ou se pode deixar em branco.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #304 de 469
Huoya  
em 12/04/2024 13:42
; 6; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #305 de 469
OpusFried   148º
em 21/04/2024 17:05


postado por @Huoya em 15/06/2023 14:40
Como eu havia dito, a nova tabela de IR já está sendo aplicada ao Carne-leao. Inclusive já ajustamos a parte de carne-leao do BS para nova tablea.

@Huoya, tem uma noção de quando o bastter system irá mudar para que o Ano calendário de 2024 já esteja dentro das novas regras?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #306 de 469
Huoya  
em 21/04/2024 17:27
@OpusFried

Eu ja passei para o @gustavo as novas regras para ajuste. Porém além de ter duvidas, não tem saber como vai ser exatamente vai ser a declaração pois como a primeira vez vai ser ano que vem não tem o layout do programa como referencia.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #307 de 469
Santista1987   186º
em 21/04/2024 21:00
@vilarcorrea pode deixar em branco. Mas se for fazer, usa esse guia: Atualizar valor de bens e direitos no exterior
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #308 de 469
viniciuspenna8376  
em 22/04/2024 22:31
@Huoya,   sobre a decisão de atualização dos valores na DAA e consequente antecipação de IR mediante alíquota reduzida (8%). Você reparou nesse ponto da norma da receita?

-§ 5º No exercício da opção, o custo de aquisição dos bens e direitos que tiverem sido adquiridos com rendimentos auferidos originariamente em moeda estrangeira, nos termos do § 5º do art. 24 da Medida Provisória nº 2.158-35, de 24 de agosto de 2001, deverá ser calculado mediante a conversão do valor dos bens e direitos da moeda estrangeira em moeda nacional pela cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para venda, pelo BCB, para o último dia útil do mês de dezembro de 2023 e não ficará sujeito à cobrança do imposto de que trata o art. 48.

Segundo exposto acima, me parece fazer todo sentido atualizar os valores dos bens adquiridos com rendimentos em moeda estrangeira, uma vez que não ficará sujeito à antecipação de IR.

Parece bom demais para ser verdade... existe alguma pegadinha ou algo saltando aos olhos que eu não percebi?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #309 de 469
Bastter  
em 22/04/2024 23:24


postado por @viniciuspenna8376 em 22/04/2024 22:31

Huoya,   sobre a decisão de atualização dos valores na DAA e consequente antecipação de IR mediante alíquota reduzida (8%). Você reparou nesse ponto da norma da receita?

-§ 5º No exercício da opção, o custo de aquisição dos bens e direitos que tiverem sido adquiridos com rendimentos auferidos originariamente em moeda estrangeira, nos termos do § 5º do art. 24 da Medida Provisória nº 2.158-35, de 24 de agosto de 2001, deverá ser calculado mediante a conversão do valor dos bens e direitos da moeda estrangeira em moeda nacional pela cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para venda, pelo BCB, para o último dia útil do mês de dezembro de 2023 e não ficará sujeito à cobrança do imposto de que trata o art. 48.

Segundo exposto acima, me parece fazer todo sentido atualizar os valores dos bens adquiridos com rendimentos em moeda estrangeira, uma vez que não ficará sujeito à antecipação de IR.

Parece bom demais para ser verdade... existe alguma pegadinha ou algo saltando aos olhos que eu não percebi?


eh tao simples

se vc nao fizer nada nao tem de pagar IR algum
para q ficar atras de rolo?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #310 de 469
deDohla   186º
em 01/05/2024 13:23


postado por @Huoya em 24/01/2024 14:27

Juniork

Para aquisições a partir de 2024,pelo que entendo sim. Não teria problema. Mas o ideal, na minha opinião, é fazer como antes ate o BS de fato mudar.


Caraca, pra mim essa foi a melhor noticia de todas (e olha que as outras também foram boas)!!

Confesso ter uma preguiça enorme de ficar somando os 10 cents que recebo das stocks e deduzindo da próxima compra... Sei que uma planilha simples ajuda, mas da uma preguicinha...
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #311 de 469
sabe_nada   8º
em 02/05/2024 16:50


postado por @sabe_nada em 13/03/2024 18:08

aparentemente dia 3/4 vai ter uma live da receita sobre a lei 14.754/2023


prezados

no dia 3/4 ocorreu a live da receita sobre investimentos no exterior, que não foi particularmente elucidativa

porém no dia 23/4 eles soltaram um novo vídeo respondendo algumas perguntas que foram feitas via comentários da live, e uma das perguntas respondidas foi sobre a compensação do imposto pago no exterior.

segundo essa resposta, transcrita abaixo, será possível compensar impostos pagos entre os ativos de uma mesma "natureza".

"Pergunta 4: O que significa aplicação financeira específica? Ações compensam ações, REITs compensam REITs, Bonds compensam Bonds?

Essa pergunta parece se relacionar à possibilidade de compensação de imposto pago no exterior. Essa compensação do que já foi pago tem limites, e um desses limites é o montante do imposto devido pela aplicação financeira específica no Brasil. Daí a pergunta, ou seja, aplicação sobre ativos da mesma natureza. Então sim, ações compensam com ações, Bonds com Bonds... E essas compensações estão limitadas ao montante de 15% incidente sobre os rendimentos aferidos com aquela determinada aplicação."

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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #312 de 469
RuthBarbosa   186º
em 04/05/2024 16:01
@Pat_Patriot @Huoya
"Acho que a conta é direta, ganhou mais de 6 mil anuais em aplicações financeiras (incluso dividendos) paga 15%. Acima de 50 mil, paga o outro percentual e assim por diante."
Isso relacionado a vendas de stocks no exterior?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #313 de 469
RuthBarbosa   186º
em 04/05/2024 16:03
@TENN3  
"O texto também prevê a atualização dos valores de bens e direitos no exterior ao seu valor de mercado em 31 de dezembro de 2022, sendo tributada a diferença do custo de aquisição à alíquota de 10%. Neste caso, o imposto deve ser pago até 30 de novembro deste ano."

de onde na MP vc entendeu isso? :)
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #314 de 469
Huoya  
em 04/05/2024 16:17


postado por @infrpi em 04/05/2024 16:01

Pat_Patriot Huoya
"Acho que a conta é direta, ganhou mais de 6 mil anuais em aplicações financeiras (incluso dividendos) paga 15%. Acima de 50 mil, paga o outro percentual e assim por diante."
Isso relacionado a vendas de stocks no exterior?


Isso não existe. Isso seria uma proposta para a nova regra mas que nem foi para frente
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #315 de 469
Huoya  
em 04/05/2024 16:18


postado por @infrpi em 04/05/2024 16:03

TENN3  
"O texto também prevê a atualização dos valores de bens e direitos no exterior ao seu valor de mercado em 31 de dezembro de 2022, sendo tributada a diferença do custo de aquisição à alíquota de 10%. Neste caso, o imposto deve ser pago até 30 de novembro deste ano."

de onde na MP vc entendeu isso? :)


Cara vc leu esse tópico todo?

Le o tópico todo que vc entende tudo. Inclusive tem ate link par as novas regras.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #316 de 469
RuthBarbosa   186º
em 04/05/2024 16:23
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #317 de 469
muitochato   186º
em 13/05/2024 23:14
@Huoya blz? só pra confirmar, a apuração de alguma venda com lucro e recolhimento de imposto referente a essa venda poderá ser feita mesmo "tudinho num montão no fim do ano"? Pergunto porque vendi um ativo com lucro e queria saber como devo acertar isso.

Nem na corretora eles souberam explicar... antes no BS apareceu pra gerar tipo uma DARF nessa venda. Então fiz contato com vcs, confirmando se era pra pagar? E a opção foi retirada pois faltava uma atualização. Depois isso não achei mais o tópico. Se puder dar uma luz, por favor, obrigado!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #318 de 469
Huoya  
em 13/05/2024 23:18
@inteligentississimo

Pelo nosso entendimento das novas regras a apuração dessa sua venda vai ser na declaração anual do ano que vem.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #319 de 469
RonyBravo   171º
em 16/05/2024 08:59


postado por @inteligentississimo em 13/05/2024 23:14

Huoya blz? só pra confirmar, a apuração de alguma venda com lucro e recolhimento de imposto referente a essa venda poderá ser feita mesmo "tudinho num montão no fim do ano"? Pergunto porque vendi um ativo com lucro e queria saber como devo acertar isso.

Nem na corretora eles souberam explicar... antes no BS apareceu pra gerar tipo uma DARF nessa venda. Então fiz contato com vcs, confirmando se era pra pagar? E a opção foi retirada pois faltava uma atualização. Depois isso não achei mais o tópico. Se puder dar uma luz, por favor, obrigado!


Fiquei com essa dúvida também. Não tenho acompanhado o tema. Mês passado vendi stocks com lucro e o BS não contabilizou ganho de capital. Lendo o tópico, entendi que o ganho vai ser apurado anualmente junto com os dividendos.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #320 de 469
wdac   186º
em 21/05/2024 10:13
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #321 de 469
distopic_world   186º
em 28/05/2024 17:01
@Huoya ou @Buy_and_hold64 , ajuda eu.

Uma dúvida para quem vai atualizar o valor de algum item (não estou entrando no merito se vale ou não)
, no site com preenchimento do ABEX, pede o valor atualizado em 31/12/2022 e 31/12/2023. Esses valores são exatamente os que eu declararia no IRPF com custo de aquisição das stocks, certo? (não muda nada com a regra nova)

O campo valor atualizado de mercado em 31/12/2023, é pegar a quantidade total de stocks x cotação da stock em 31/12/2023 x dollar ptax venda do dia, certo? 

Essa diferença que vai incidir os 8% , correto?  (valor em 31/12/2023 e valor de mercado)

Eu fiquei na dúvida pq o texto é ruim de entender e as vezes dá impressão que não deveria adicionar os valores de novas stocks adquiridas em 2023.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #322 de 469
RuthBarbosa   186º
em 28/05/2024 17:12
"Rendimentos de aplicações financeiras no exterior
De acordo com a Lei nº 14.754, de 2023, os rendimentos de aplicações financeiras no exterior e de lucros e dividendos de entidades controladas no exterior estão sujeitos à tributação à alíquota uniforme de 15% e devem ser submetidos à tributação anualmente, de forma separada dos demais rendimentos.

A Instrução Normativa os aspectos desse novo regime de tributação, incluindo a questão da possibilidade de compensação de perdas, do afastamento da tributação dos depósitos não remunerados e da isenção da variação cambial de moeda estrangeira mantida em espécie."

Dá a enteder que aplicações financeiras vão incluir todos ativos.. stocks e reits... para compensação de perdas.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #323 de 469
Huoya  
em 28/05/2024 17:15
@distopic_world

Esta tudo explicado na lei

https://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2023-2026/2023/lei/L14754.htm

- Esses valores são exatamente os que eu declararia no IRPF com custo de aquisição das stocks, certo? (não muda nada com a regra nova)

"valor do bem ou direito constante da última DAA relativa ao ano-calendário de 2022; "

-O campo valor atualizado de mercado em 31/12/2023, é pegar a quantidade total de stocks x cotação da stock em 31/12/2023 x dollar ptax venda do dia, certo?

"Para fins de apuração do valor dos bens e direitos em moeda nacional, o valor expresso em moeda estrangeira será convertido em moeda nacional pela cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para o último dia útil do mês de dezembro de 2023"

- Essa diferença que vai incidir os 8% , correto?  (valor em 31/12/2023 e valor de mercado)

"Art. 14. A pessoa física residente no País poderá optar por atualizar o valor dos bens e direitos no exterior informados na sua DAA para o valor de mercado em 31 de dezembro de 2023 e tributar a diferença para o custo de aquisição, pelo IRPF, à alíquota definitiva de 8% (oito por cento)."
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #324 de 469
distopic_world   186º
em 29/05/2024 09:07
Obrigado pelo esclarecimento @Huoya  

Uma última dúvida, essa atualização do valor do bem a mercado, gera um DARF.

Esse valor pago no DARF, deve ser lançado/refletido em algum lugar do IRPF2024? Procurei instruções sobre isso e não encontrei
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #325 de 469
Huoya  
em 29/05/2024 11:28
@distopic_world

Normalmente não se informa valores de darf  pagos na declaração. Nesse caso o que tem informar é o aumento patrimonial decorrente a atualização do valor.

Trecho retirado da pergunta 624 do documento Perguntas e Respostas 2024:

"A contrapartida do aumento patrimonial decorrente da atualização de bens e direitos no exterior deve ser informada na ficha “Rendimentos Sujeitos à Tributação Exclusiva/Definitiva” da DAA do exercício de 2024, ano-calendário de 2023, com o código “12-Outros”, pelo valor total da atualização dos bens e direitos, ou seja, o valor de mercado em 31/12/2023 (sem a redução do valor do IRPF calculado pelo Demonstrativo de Apuração do IRPF da Declaração de Opção pela Atualização de Bens e Direitos no Exterior - Abex).

Nesse caso, os campos correspondentes ao “CPF/CNPJ da Fonte Pagadora” e “Nome da Fonte Pagadora” devem ser deixados em branco e no campo “Descrição” deve ser informado o número da Abex.

O não preenchimento dos campos CPF/CNPJ e nome da fonte pagadora gerará pendências, mas que não impedirão a gravação da declaração para apresentação à Secretaria Especial da Receita Federal do Brasil (RFB).

No caso de bens e direitos adquiridos com rendimentos auferidos originariamente em moeda estrangeira, nos termos do § 5º do art. 24 da Medida Provisória nº 2.158-35, de 24 de agosto de 2001, o valor correspondente à variação cambial do custo de aquisição dos bens e direitos deve ser informado na ficha “Rendimentos Isentos e não Tributados” da DAA do exercício de 2024, ano calendário de 2023, com o código “99-Outros”.

Nesse caso, os campos correspondentes ao “CPF/CNPJ da Fonte Pagadora” e “Nome da Fonte Pagadora” devem ser deixados em branco e no campo “Descrição” deve ser informado o número da Abex e o valor correspondente à variação cambial do custo de aquisição de bens e direitos adquiridos em moeda estrangeira.

O não preenchimento dos campos CPF/CNPJ e nome da fonte pagadora gerará pendências mas que não impedirão a gravação da declaração para apresentação à RFB."
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #326 de 469
distopic_world   186º
em 29/05/2024 12:34
@Huoya obrigado pela elucidação. Vou dar um exemplo hipotético de valores para ver se eu compreendi corretamente a resposta.

Neste caso, é tudo auferido em moeda nacional: 

Vamos supor que o valor original era R$100.000, e o novo valor patrimonial atualizado à mercado ficou em R$150.000. (IRPF de R$4.000 nesse caso)

Além de fazer a atualização patrimonial em bens/direitos, devo também incluir em “Rendimentos Sujeitos à Tributação Exclusiva/Definitiva” com o código “12-Outros” , e valor R$150.000 ?

Além disso, na descrição devo adicionar o número do protocolo de envio da ABEX no ECAC.

Faz sentido minha interpretação ao seu ver? 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #327 de 469
Huoya  
em 29/05/2024 13:06
@distopic_world

1 - Não fiz esse processo e portanto não sei detalhes

2- É uma coisa nova e se duvidar nem a receita sabe direito

3- Não temos resposta para tudo. Apenas interpretamos as regras da forma que achamos mais adequada

Dito isso, não sei se é minha interpretação errada ou um possível texto mal escrito da receita, mas essa parte dos "Rendimentos Sujeitos à Tributação Exclusiva/Definitiva” eu particularmente não concordo.

Apesar deles falarem: 

"A contrapartida do aumento patrimonial decorrente da atualização de bens e direitos no exterior deve ser informada na ficha “Rendimentos Sujeitos à Tributação Exclusiva/Definitiva” da DAA do exercício de 2024, ano-calendário de 2023, com o código “12-Outros”

No final eles dão entender que tem fazer como vc descreveu. O que para mim não faz sentido

"Pelo valor total da atualização dos bens e direitos, ou seja, o valor de mercado em 31/12/2023 (sem a redução do valor do IRPF calculado pelo Demonstrativo de Apuração do IRPF da Declaração de Opção pela Atualização de Bens e Direitos no Exterior - Abex)."

A ideia de informar em Rendimentos Sujeitos à Tributação Exclusiva/Definitiva é justamente balancear o patrimônio com o rendimento.

Ex: Desconsiderando a atualização do valor de aquisição desses ativos no exterior, seu patrimônio é 100k.

Com a atualização seu patrimônio passa para 150k. 

Na minha interpretação o correto seria informar em Rendimentos Sujeitos à Tributação Exclusiva/Definitiva” 50k evidenciando da onde veio os 50 mil de diferença.

Assim ficaria 100+50= 150 do patrimônio atual.

Informando 150k em Rendimentos Sujeitos à Tributação Exclusiva/Definitiva vai ficar 100 + 150 , soando que teve um rendimento desse valor e o patrimônio atual deveria ser 250k

Enfim, cabe você ou qualquer investidor ler as regras disponíveis, interpreta-las e fazer da forma que entender ser a mais apropriada.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #328 de 469
distopic_world   186º
em 29/05/2024 13:17
@Huoya faz todo sentido ser a diferença do aumento patrimonial mesmo. Se ler esse parágrafo cabe essa interpretação ao meu ver. 

"A contrapartida do aumento patrimonial decorrente da atualização de bens e direitos no exterior deve ser informada na ficha “Rendimentos Sujeitos à Tributação Exclusiva/Definitiva” da DAA do exercício de 2024, ano-calendário de 2023, com o código “12-Outros”

De qualquer forma o DARF pago, esses outros detalhes podem ser ajustados se necessários no futuro. 
Valeu pelo apoio!!!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #329 de 469
adicionado   186º
em 30/05/2024 11:20


postado por @Huoya em 31/01/2024 12:22

brlufer

Foi o que expliquei ao bell212 logo acima.

As regras para conta remunerada é igual as de bonds. Vc paga imposto sobre os rendimentos e nos resgates. 

Portanto vc não paga no acréscimo patrimonial decorrente a oscilação cambial do dinheiro parado mas ao retirar esse dinheiro vc vai pagar por isso.


@Huoya "retirar" significa necessariamente fazer o câmbio para real? Caso seja um cartão da Wise e eu simplesmente gaste o dinheiro em dólar, isso conta como retirar?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #330 de 469
Huoya  
em 30/05/2024 11:30
@adicionado

Entendo como retirada sim.

Mas veja que estou falando de conta remunerada. Se a conta for não remunerada não tem imposto
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #331 de 469
luizsds   186º
em 13/06/2024 11:57
Uma dúvida, stocks americanas e Adrs estrangeiros negociadas nos EUA, ficou tudo com a mesma tributação, após a reforma?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #332 de 469
Huoya  
em 13/06/2024 12:03
@luizsds

Como assim?

As regras sempre foram as mesmas para investimentos do exterior independente do pais. Inclusive as alíquotas.

O que tem diferente é o imposto retido nos EUA e isso não tem relação alguma com regras tributarias brasileiras.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #333 de 469
luizsds   186º
em 13/06/2024 12:39


postado por @Huoya em 13/06/2024 12:03

luizsds

Como assim?

As regras sempre foram as mesmas para investimentos do exterior independente do pais. Inclusive as alíquotas.

O que tem diferente é o imposto retido nos EUA e isso não tem relação alguma com regras tributarias brasileiras.

Entendi, eu sempre faço minha declaração com auxilio do BS, porém sempre evitei alguns tipos de ativos (ADRS) por receio algum tipo de rolo.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #334 de 469
Huoya  
em 13/06/2024 12:49
ADRs tem rolo nenhum. Tudo em dólar.

O que pode ter rolo é comprar ação em mercados fora dos EUA. Apesar das regras serem as mesmas por se tratar de outra moeda, nesse caso tem converter.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #335 de 469
luizsds   186º
em 13/06/2024 19:17


postado por @Huoya em 13/06/2024 12:49

ADRs tem rolo nenhum. Tudo em dólar.

O que pode ter rolo é comprar ação em mercados fora dos EUA. Apesar das regras serem as mesmas por se tratar de outra moeda, nesse caso tem converter.

Opa, era esse o ponto, eu por desconhecimento acaba evitando, mais se forem adrs negociadas no mercado americano, na mesma corretora que opero, segue o mesmo padrão, agradeço pela paciência.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #336 de 469
Charlito   3º
em 13/06/2024 22:33


postado por @luizsds em 13/06/2024 19:17
Opa, era esse o ponto, eu por desconhecimento acaba evitando, mais se forem adrs negociadas no mercado americano, na mesma corretora que opero, segue o mesmo padrão, agradeço pela paciência.


ADRs são negociadas somente no mercado Americano.

Por isso começam com A.
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #337 de 469
muitochato   186º
em 16/06/2024 17:53
Pessoal, meu cachorro vendeu ETF no exterior, com lucro.

Alguém sabe como ficou a nova tributação e como apurar o ganho de capital?

Já falei p ele parar de fazer cachorrada. Obrigado.
; 7; ; 2;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #338 de 469
Huoya  
em 16/06/2024 18:17
@inteligentississimo

Fale para seu cachorro ler o tópico
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #339 de 469
muitochato   186º
em 16/06/2024 18:46


postado por @Huoya em 16/06/2024 18:17

inteligentississimo

Fale para seu cachorro ler o tópico

Já leu. Deixa pra lá, valeu
; 4; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #340 de 469
Luster   186º
em 16/06/2024 19:22
HAHAHAHAH
Huoya tá de bom humor hoje
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #341 de 469
Augusto1404  
em 19/06/2024 12:03
Após estudar o tópico, gostaria de compartilhar algumas conclusões pessoais, sem a intenção de fazer recomendações. Por favor, corrijam-me se eu estiver equivocado:

1 – Atualmente, o assunto é regulamentado pela Lei Federal 14.754/2023 e pela Instrução Normativa n. 2180/2024 da Receita Federal;

2 – Não há mais isenção na venda de títulos do exterior. Antes, vendas de até R$35.000,00 por mês eram isentas. Agora, qualquer alienação de títulos com ganho de capital deve ser informada no programa “GCAP” da Receita Federal;

3 – Os dividendos (p.ex: ações, etfs) não precisam ser declarados mensalmente no carnê-leão, bastando o registro das informações na Declaração Anual de Ajuste;

4 – O tributo dos dividendos pago no exterior (30% retido na fonte) compensam o imposto devido no Brasil (15%). Como a tributação brasileira é menor, na prática não haverá pagamentos adicionais de imposto de renda;

5 – Os juros de renda fixa (Tesouro Americano, por exemplo) não recebem o mesmo tratamento dos dividendos. Eles são considerados ganhos de capital e devem ser informados no programa “GCAP” da Receita Federal.

Grande abraço a todos.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #342 de 469
Huoya  
em 19/06/2024 12:22
@Augusto1404

0 5 esta errado.

Não só os juros de renda mas todo rendimento no exterior  provenientes de aplicações financeiras será tratado da mesma forma(dividendos, juros, ganho de capital). Vc soma todos os ganhos no exterior e informa na declaração anual e paga o imposto devido se tiver.
; 10; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #343 de 469
RIKEVIS   186º
em 19/06/2024 12:55
@Augusto1404 Eu estava pensando o mesmo quanto à sua conclusão 4. Não teria como ter bitributação considerando o patamar do imposto nos EUA. Então talvez a regra valha para outros países que eventualmente tenham tributação mais baixa que os EUA.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #344 de 469
sabe_nada   8º
em 19/06/2024 14:38


postado por @Augusto1404 em 19/06/2024 12:03

2 – Não há mais isenção na venda de títulos do exterior. Antes, vendas de até R$35.000,00 por mês eram isentas. Agora, qualquer alienação de títulos com ganho de capital deve ser informada no programa “GCAP” da Receita Federal;


pelas discussões anteriores no tópico, aparentemente não há mais essa necessidade de preenchimento do GCAP para apurar ganho de capital do exterior (inclusive olhei aqui o GCAP 2024 e ele está com a regra antiga, tipo perguntas sobre origem dos rendimentos e se a alienação foi até 35k, etc)
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #345 de 469
MarkFord   2º
em 19/06/2024 14:48
@sabe_nada, eu havia entendido assim também. Bastaria recolher os DARF sobre o ganho de capital, das ações vendidas em 2024, no ano que vem (2025), sem necessidade de utilizar o GCAP. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #346 de 469
Huoya  
em 19/06/2024 14:51
Para aplicação financeiras no exterior não tem mais carne-leao nem GCAP. É tudo apurado na declaração anual.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #347 de 469
RuthBarbosa   186º
em 19/06/2024 19:53
@Huoya REITS e stocks vao entrar na mesma categoria para abater prejuizos e lucros?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #348 de 469
RuthBarbosa   186º
em 19/06/2024 20:02
˜Eu ja passei para o @gustavo as novas regras para ajuste. Porém além de ter duvidas, não tem saber como vai ser exatamente vai ser a declaração pois como a primeira vez vai ser ano que vem não tem o layout do programa como referencia.``

@Huoya a partir do novo software da receita no ano que vem, o BS nos trara todos os dados de algum reit ou stock que foi vendido?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #349 de 469
Bastter  
em 19/06/2024 21:10


postado por @infrpi em 19/06/2024 20:02

˜Eu ja passei para o @gustavo as novas regras para ajuste. Porém além de ter duvidas, não tem saber como vai ser exatamente vai ser a declaração pois como a primeira vez vai ser ano que vem não tem o layout do programa como referencia.``

Huoya a partir do novo software da receita no ano que vem, o BS nos trara todos os dados de algum reit ou stock que foi vendido?


segura a ansiedade cara
vai fazer esporte
o IR do ano q vem eh daqui um ano
ate la vai estar tudo certo
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #350 de 469
brlufer  
em 21/06/2024 14:00
Olá pessoal,

Tenho duas contas no exterior, uma remunerada e a outra não, mas ambas com movimentação frequente. Independentemente da incidência de IR sobre a variação cambial (conta remunerada paga IR, a não remunerada não paga), a questão é como apurar essa variação cambial:

a) teria que apurar um saldo médio mensal? Esse saldo seria convertido para reais com base na taxa média mensal do dólar? Dá pra fazer, mas é meio complicado...

b) O que eu faço atualmente é calcular a taxa média acumulada do dólar e uso essa taxa para a conversão do saldo em dólar para reais. No final do ano, p. ex., a variação cambial (positiva ou negativa) será a diferença entre o saldo em reais pela taxa média acumulada e a taxa de 31/12.

Agradeço seus comentários.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #351 de 469
Huoya  
em 21/06/2024 14:26
@brlufer

Nenhum dos dois.

Vc tem calcular exatamente qual foi acréscimo patrimonial decorrente a oscilação cambial.

Vc pega o valor depositado e converte pelo dólar de compra do dia (Banco Central) e compara ao valor de 31/12.

Se vc tem vários depósitos vc tem fazer isso para cada um. Inclusive o BS já faz isso para vc.

Isso para conta não remunerada.

Conta remunerada é igual a qualquer aplicação financeira. Os rendimentos são ganho de capital e o resgata é valor de alienação - valor de aquisição. Então para esse caso não precisa calcular acréscimo patrimonial decorrente a oscilação cambial/
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #352 de 469
RuthBarbosa   186º
em 21/06/2024 17:24
@Huoya voce saberia informar se REITS e stocks vao entrar na mesma categoria para abater prejuizos e lucros?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #353 de 469
Huoya  
em 21/06/2024 17:39
@DonaGertrudes

Não
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #354 de 469
brlufer  
em 22/06/2024 10:32
@Huoya Obrigado! Eu só gostaria de explorar um pouco mais, se me permite, até mesmo para melhor entender a metodologia aplicada pelo BS:

- a minha conta corrente no exterior (não remunerada) recebe com frequência depósitos/créditos (de transferências do Brasil e de resgates de aplicações no exterior) e saques/débitos (para novas aplicações no exterior e eventualmente de transferências para o Brasil).

- pelo que depreendo da sua explicação, para apurar a variação cambial eu tenho que controlar cada depósito. Isto significa que quando houver um saque ou débito na conta eu preciso identificar de qual depósito aquele saque se originou (como um PEPS). Está correto o meu entendimento?

- sobre a taxa de câmbio, meu entendimento é que seria a taxa de venda, segundo o art. 57 da IN 2180.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #355 de 469
Huoya  
em 22/06/2024 12:00
@brlufer

"o significa que quando houver um saque ou débito na conta eu preciso identificar de qual depósito aquele saque se originou (como um PEPS). Está correto o meu entendimento?"

Você tem fazer exatamente o calculo do acréscimo patrimonial enquanto o dinheiro esteve na conta

Ex:
Deposito 1000 reais - Dólar do dia  4 reais - Janeiro

Saque 500 reais - Dólar do dia 5 reais - Fevereiro

Saque 400 reais  - Dólar do dia 4 reais - Junho

Deposito 1000 reais - Dólar do dia 5,5 reais - Outubro

Dólar do dia dia 31/12 - 6 reais

Calculo do acréscimo patrimonial:

500 x (5-4) + 400 x ( 4-4) + 100 (6-4)+ 1000 + (6-5,5) = 500 + 200+ 500 = 1200 reais de acréscimo patrimonial
; 4; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #356 de 469
Huoya  
em 22/06/2024 12:09
"- sobre a taxa de câmbio, meu entendimento é que seria a taxa de venda, segundo o art. 57 da IN 2180."

Essa é a regra nova. Ou seja, serve para 2024 para frente. Antes, para esse caso, era dólar de compra.  No mais essas nova regras fala mais da parte de rendimentos. Tem confirmar a parte de declaração de bens.  Provavelmente isso mudou tb para dólar de venda mas tem esperar ano que vem para confirmar.
; 4; ; 0;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #357 de 469
MALU15  
em 26/06/2024 11:23
Gostaria de saber se o Bastter System está sendo adaptado às novas regras de tributação e se é por isso que no campo "RENDIMENTOS TRIBUTÁVEIS DE PESSOA FÍSICA/EXTERIOR/OUTRAS INFORMAÇÕES (* VALORES EM REAIS)" ano calendário 2024 não aparece nada atualmente.
; 2; ; 4;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #358 de 469
Huoya  
em 26/06/2024 11:45
@MALU15

Com as novas regras essa parte do BS não faz mais sentido para aplicações financeiras no exterior. Outros ajustes serão feitos quanto tivermos certeza da aplicação das novas regras.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #359 de 469
O.Escolhido   34º
em 03/07/2024 17:01
Dei uma geral nesse tópico (agora que estou investindo no exterior) e o que mais ficou claro foi isso:
QUERO PAGAR LOGO O IR! | made w/ Imgflip meme maker
; 7; ; 5;
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #360 de 469
AntonioML   186º
em 08/07/2024 11:22
; 2; ; 5;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #361 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 16/07/2024 12:00
Afinal de contas, qual regra que está valendo agora?? Quanto que dá pra vender de stocks com isenção?
; 1; ; 4;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #362 de 469
Huoya  
em 16/07/2024 12:02
@Allejo_dos_Investimentos

Nada. Não tem mais isenção. Só tem compensações.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #363 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 16/07/2024 12:04


postado por @Huoya em 16/07/2024 12:02

Allejo_dos_Investimentos

Nada. Não tem mais isenção. Só tem compensações.

 

Eita, então se eu tiver vendido esse mês 1000 dolares, com lucro de 200 dólares já preciso declarar o darf e pagar agora? 
; 1; ; 5;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #364 de 469
Huoya  
em 16/07/2024 12:08
@Allejo_dos_Investimentos

Nao. Leia o topico para ver as novas regras
; 3; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #365 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 16/07/2024 12:14

postado por @Huoya em 16/07/2024 12:08

Allejo_dos_Investimentos

Nao. Leia o topico para ver as novas regras

Beleza, acho que já entendi, considerando que no ano todo a única coisa que fiz foi vender 1000 dólares com lucro de 200 dólares, na declaração de ajuste anual do ano que vem eu declaro esse lucro de 200 dólares e pago os 15% em cima dele, correto? 
O lance que tinha isenção até 6000 reais de lucro foi derrubado, não passou na lei final, correto? Não há isenção nenhuma, todo imposto será pago anualmente em cima de qualquer tipo de ganho no exterior.  
Tem algum FAQ já de como ficou tudo? 

 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #366 de 469
Huoya  
em 16/07/2024 12:15
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #367 de 469
Bastter  
em 16/07/2024 12:17


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 16/07/2024 12:14

Beleza, acho que já entendi, considerando que no ano todo a única coisa que fiz foi vender 1000 dólares com lucro de 200 dólares, na declaração de ajuste anual do ano que vem eu declaro esse lucro de 200 dólares e pago os 15% em cima dele, correto? 
O lance que tinha isenção até 6000 reais de lucro foi derrubado, não passou na lei final, correto? Não há isenção nenhuma, todo imposto será pago anualmente em cima de qualquer tipo de ganho no exterior.  
Tem algum FAQ já de como ficou tudo? 

 


1 - Espera q o FAQ e o BS serao ajustado quando o Huoya terminar de entender tudo

2 - Nao tem mais que pagar durante o ano

3 - Quando vier o IR do ano q vem basta como sempre copiar do BS

Falta ainda meses e meses para o IR
; 15; ; 0;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #368 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 16/07/2024 12:29


postado por @Bastter em 16/07/2024 12:17

1 - Espera q o FAQ e o BS serao ajustado quando o Huoya terminar de entender tudo

2 - Nao tem mais que pagar durante o ano

3 - Quando vier o IR do ano q vem basta como sempre copiar do BS

Falta ainda meses e meses para o IR

 

É que um amigo meu vai casar e tá pretendendo vender algumas stocks para bancar os custos, daí ele queria ter +- a ideia de quanto vai pagar de imposto. 
; 4; ; 17;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #369 de 469
Eric61   186º
em 17/07/2024 14:24
Você terá de pagar se tiver lucro em REAIS. Mesmo que tenha prejuízo em dolares, se a cotação subiu e em reais deu lucro, paga imposto.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #370 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 23/07/2024 14:07
Pessoal, alguém sabe se o  imposto a ser pago a título de ganho de capital no exterior é passível de restituição com gastos de saúde? 
; 1; ; 9;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #371 de 469
Huoya  
em 23/07/2024 16:18
@Allejo_dos_Investimentos

1- Não poste a mesma duvida em dois lugares. Espere alguém responder. 

2- As regras estão todas nos links postados nesse post. Leia e tire suas própria decisões

3- A apuração agora é anual. Como vai ser exatamente só saberemos ano que vem que será a primeira vez com as novas regras.

Não entendo essa urgência. O que for será e vc vai ter pagar ano que vem. Você vai gastar mais com saúde só para compensar?! Não vai, neh?!. Então espera e vê como vai ser ano que vem. Simples
; 5; ; 5;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #372 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 23/07/2024 17:10

postado por @Huoya em 23/07/2024 16:18

Allejo_dos_Investimentos

1- Não poste a mesma duvida em dois lugares. Espere alguém responder. 

2- As regras estão todas nos links postados nesse post. Leia e tire suas própria decisões

3- A apuração agora é anual. Como vai ser exatamente só saberemos ano que vem que será a primeira vez com as novas regras.

Não entendo essa urgência. O que for será e vc vai ter pagar ano que vem. Você vai gastar mais com saúde só para compensar?! Não vai, neh?!. Então espera e vê como vai ser ano que vem. Simples


 
Meu amigo vai vender algum patrimônio para bancar os custos do casamento dele e aí dependendo disso ele pode alterar a quantidade que vai vender entre ações estrangeiras e brasileiras. Postei em áreas diferentes pq é assunto tanto para o moderador de stocks quanto para o moderador de imposto de renda, pessoas diferentes podem também colaborar nessa dúvida. 
; 1; ; 10;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #373 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 23/07/2024 17:31
Meu entendimento é de que não será permitido: 
Art. 2º Estão sujeitos à incidência do Imposto sobre a Renda da Pessoa Física - IRPF, pela pessoa física residente no País, os rendimentos de:
I - aplicações financeiras no exterior; e
II - lucros e dividendos de entidades controladas no exterior.
§ 1º Os rendimentos de que trata este artigo deverão ser declarados pela pessoa física residente no País diretamente na Declaração de Ajuste Anual - DAA de forma separada dos demais rendimentos e dos ganhos de capital.
§ 2º Os rendimentos de que trata o caput serão tributados na DAA à alíquota de 15% (quinze por cento) sobre a parcela anual desses rendimentos, hipótese em que não será aplicada nenhuma dedução da base de cálculo.
; 0; ; 4;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #374 de 469
Huoya  
em 23/07/2024 19:08


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 23/07/2024 17:10
 
Meu amigo vai vender algum patrimônio para bancar os custos do casamento dele e aí dependendo disso ele pode alterar a quantidade que vai vender entre ações estrangeiras e brasileiras. Postei em áreas diferentes pq é assunto tanto para o moderador de stocks quanto para o moderador de imposto de renda, pessoas diferentes podem também colaborar nessa dúvida. 


O casamento é agora e a apuração é só ano que vem. Fala para seu amigo vender o necessário para o casamento e caso seja necessário pagar imposto ele vende mais depois. Simples e não precisa da urgência de saber as exatas condições do IR.
; 3; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #375 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 23/07/2024 19:44


postado por @Huoya em 23/07/2024 19:08

O casamento é agora e a apuração é só ano que vem. Fala para seu amigo vender o necessário para o casamento e caso seja necessário pagar imposto ele vende mais depois. Simples e não precisa da urgência de saber as exatas condições do IR.

 

Nesse caso eu acho que vale mais a pena para ele vender o mínimo possível do exterior, vende as coisas daqui do Brasil que não paga imposto e aí depois ele vai recompondo as coisas do Brasil, não há necessidade de pagar imposto desnecessariamente, embora ele perca em diversificação, durante um tempo vai ficar muito alocado fora do Brasil, pessoalmente acho isso melhor do que fazer um giro que pague imposto, mas ele que decide.  
; 0; ; 11;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #376 de 469
Balzac007  
em 24/07/2024 19:00


postado por @AntonioML em 08/07/2024 11:22

Link do site da Receita para tentar contribuir (não consegui achar esse link disponibilizado).

Receita Federal edita norma que regulamenta a tributação das offshores, trusts, rendimentos de aplicações financeiras no exterior entre outros — Receita Federal


Com relação aos dividendos como são tributados em 30% nos eua, e há acordo com os Estados Unidos de FACTA para evitar a bitributação provavelmente continuará valendo. Será isso?!
; 2; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #377 de 469
Allejo_dos_Investimentos   186º
em 24/07/2024 21:11


postado por @Balzac007 em 24/07/2024 19:00

Com relação aos dividendos como são tributados em 30% nos eua, e há acordo com os Estados Unidos de FACTA para evitar a bitributação provavelmente continuará valendo. Será isso?!

 

Sim, continua valendo. 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #378 de 469
PortoBrasil  
em 18/08/2024 15:55
Este Mês recebo os primeiros cupons de bonds americanos. Devo pagar imposto atras de darf (ganho de capital) ja no mês de setembro ou declaro este recebimento ano que vem no minha declaração de ajuste anual.........
; 1; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #379 de 469
Huoya  
em 18/08/2024 16:21
@PortoBrasil

Só ler o post
; 2; ; 7;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #380 de 469
TENN3   186º
em 18/08/2024 16:38
Tire umas férias para ler o post…. Haha
; 7; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #381 de 469
PortoBrasil  
em 18/08/2024 17:47
li e não entendi , se ninguem puder ajudar de maneira clara tudo bem. 
; 8; ; 4;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #382 de 469
Huoya  
em 18/08/2024 18:09

@PortoBrasil

Se tivesse lido realmente, teria visto que nesse meu post no 1 vc tem sua resposta. 
postado por @Huoya em 13/12/2023 14:20

oxe

Se duvidar vai ficar ate melhor em alguns aspectos.

1 - Pelo que entendi só precisar fazer o calculo de impostos na declaração anual. Vc soma tudo que recebeu, seja dividendos e ganho de capital, bem como impostos passiveis de compensação e prejuízos e coloca na declaração anual. Ninguém vai precisar fazer mais GCAP mensalmente seja para venda de ações ou rendimentos de conta correntes remuneradas e ganhos com bonds e nem carne leao para dividendos.

2- Aparentemente acabou com a questão da origem. Eles não foram tão claros no meu ponto de vista, mas se eu não entendi errado parece que agora ganho de capital é Valor de alienação x dólar de venda do dia da venda - Valor de aquisição x dólar de venda do dia compra

"§ 1º O ganho de capital corresponderá à diferença positiva entre o valor percebido em moeda nacional e o custo de aquisição médio por cota ou ação alienada, baixada ou liquidada, em moeda nacional."

"Art. 15. A cotação a ser utilizada para converter os valores em moeda estrangeira em moeda nacional é a cotação de fechamento da moeda estrangeira divulgada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para a data do fato gerador, ressalvadas as disposições específicas previstas nesta Lei. "

3 -  Tudo é um bolo só e vamos pagar 15% a mais de impostos nos EUA que o devido no Brasil. Esse valor a mais de impostos pagos e passível de compensação poderá ser utilizado para evitar pagamentos de impostos do bolo todo. Isso sem contar possíveis prejuízos. Claro que isso vai depender do montante recebido em dividendos e ganho de capital que tem com a venda de ações. Mas se o investidor vende raramente, é possível que o imposto sobre o ganho de capital seja compensado pelo imposto a mais retido dos dividendos.

Resumindo: Todo imposto retido nos EUA acima de 15% poderá ser utilizada na compensação de impostos de ganho de capital seja de alienação de ativos e/ou juros de aplicações financeiras. Em contrapartida, não tem mais isenção nenhuma.
; 4; ; 4;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #383 de 469
Huoya  
em 18/08/2024 18:10
Sem contar os outros posts respondendo a mesma coisa
postado por @Huoya em 19/06/2024 14:51

Para aplicação financeiras no exterior não tem mais carne-leao nem GCAP. É tudo apurado na declaração anual.
; 4; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #384 de 469
Vine   186º
em 03/09/2024 07:13
Convenhamos que R$ 6 mil de isenção por ano é bem desanimador. 
; 3; ; 11;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #385 de 469
Charlito   3º
em 03/09/2024 07:53


postado por @Vine em 03/09/2024 07:13

Convenhamos que R$ 6 mil de isenção por ano é bem desanimador. 

 
Eu tenho um amigo que não paga impostos. À parte o fato de ser mendigo, ele é bastante feliz e grato por estar vivo.
; 10; ; 9;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #386 de 469
Vine   186º
em 03/09/2024 08:43


postado por @Charlito em 03/09/2024 07:53
 
Eu tenho um amigo que não paga impostos. À parte o fato de ser mendigo, ele é bastante feliz e grato por estar vivo.

Estar vivo e ter qualidade de vida são duas coisas bem diferentes. Quase todo sem-teto vai morar na rua em decorrência de vícios pesados. Não há felicidade nisso. 
Ah, já ia me esquecendo… engraçada a sua piadinha. 
; 4; ; 23;
1 '; 3';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #387 de 469
Charlito   3º
em 03/09/2024 10:10


postado por @Vine em 03/09/2024 08:43
Estar vivo e ter qualidade de vida são duas coisas bem diferentes. Quase todo sem-teto vai morar na rua em decorrência de vícios pesados. Não há felicidade nisso. 
Ah, já ia me esquecendo… engraçada a sua piadinha. 


Não é piada.
; 8; ; 1;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #388 de 469
Huoya  
em 03/09/2024 10:35


postado por @Vine em 03/09/2024 07:13

Convenhamos que R$ 6 mil de isenção por ano é bem desanimador. 


Leia o post todo e não as primeiras respostas. Não tem isenção nenhuma
; 6; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #389 de 469
lelet  
em 11/09/2024 15:00


postado por @Huoya em 18/08/2024 16:21

PortoBrasil

Só ler o post

Me paça esse post por favor, sou mula e nao conheço bem as coisas. Comecei a investir na bolsa americana esse ano e quero enteder as regras para investimentos no exterior. No final das contas basta postar tudo no BS que ele me diz oq fazer no IR, no caso nao tem que fazer mais nada mensalmente mas somente no IR anual.
; 1; ; 6;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #390 de 469
Huoya  
em 11/09/2024 15:01
@lelet

O post é justamente essa sequencia de mensagens. Só ler tudo para entender as novas regras.
; 2; ; 6;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #391 de 469
Vine   186º
em 11/09/2024 16:11


postado por @Huoya em 03/09/2024 10:35

Leia o post todo e não as primeiras respostas. Não tem isenção nenhuma


Mas e este trecho do comentário do Fortitudine, está errado?
2- Agora os rendimentos (aqui considerados dividendos E ganho de capital na venda) serão taxados também no BR conforme abaixo:
- 0% até R$ 6.000 anuais
- 15% de acima de R$ 6.000 até R$ 50.000 anuais
- 22.5% acima de R$ 50 mil
; 1; ; 4;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #392 de 469
Huoya  
em 11/09/2024 16:45
@Vine

Sim pois ele escreveu isso com base em regras diferentes da lei que foi aprovada e sancionada e está em vigor. Como falei, leia o post todo para entender.
; 6; ; 2;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #393 de 469
sabe_nada   8º
em 11/09/2024 16:50
@Huoya

não seria o caso de trancar este tópico e começar outro só com as mudanças que realmente foram aprovadas?

o tópico já está com quase 400 respostas e ficando meio pesado pra abrir
; 7; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #394 de 469
Huoya  
em 11/09/2024 16:53
@sabe_nada

Quando tudo tiver 100%(vê como vai ficar no programas e afins), vamos atualizar as regras no BS e ai faço outro post.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #395 de 469
Bastter  
em 11/09/2024 16:59


postado por @sabe_nada em 11/09/2024 16:50

Huoya

não seria o caso de trancar este tópico e começar outro só com as mudanças que realmente foram aprovadas?

o tópico já está com quase 400 respostas e ficando meio pesado pra abrir


as pessoas podem tratar ansiedade com terapia e/ou esportes mas nao adianta elas querem ficar assim

1 - Este ano nao tem de fazer nada
2 - Ano que vem vai estr tudo no BS ai na hora do IR so copiar do BS para o programa da receita

entao se resume a ansiedade todo este topico
q a gente mantem centralizado senao abrem 50 no site
; 14; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #396 de 469
sabe_nada   8º
em 11/09/2024 17:15
ok

vou usar então o "bloquear tópico" aqui e esperar aparecer o novo tópico ano que vem
; 2; ; 3;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #397 de 469
Bastter  
em 11/09/2024 18:02


postado por @sabe_nada em 11/09/2024 17:15

ok

vou usar então o "bloquear tópico" aqui e esperar aparecer o novo tópico ano que vem


vc pode tb ignorar tudo
e so copiar do BS para o IR quando for fazer o IR
; 6; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #398 de 469
adicionado   186º
em 14/11/2024 13:18
@Huoya

Há uns anos atrás, antes de eu entrar na Bastter, eu comprei Bitcoin e algumas outras cryptos pela plataforma Mercado Bitcoin.

Há um tempo quero me livrar delas e encerrar minha conta, e to pensando em fazer isso agora.

Porém, tenho uma dúvida:
- A isenção de R$35 mil reais ainda se aplica neste caso ou também foi abolida?
- Há algum tipo de isenção ou compensação sobre o lucro ou devo pagar os 15% e seguir a vida?

Obrigado!
; 1; ; 6;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #399 de 469
Huoya  
em 14/11/2024 13:24
@adicionado

Se os ativos são vendidos no mercado brasileiro isso tem nenhuma relação com esse tópico.

Se fossem vendidos no mercado internacional seguiria as regras discutidas nesse tópico.
; 4; ; 4;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #400 de 469
Bart19   186º
em 16/12/2024 10:26
; 18; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #401 de 469
Huoya  
em 16/12/2024 10:41
@Bart19

??

Já tem tudo isso  e muita mais explicado e debatido nas mensagens acima.

No mais, ainda tem a compensação de impostos retidos nos EUA e as novas regras não são aplicadas a qualquer tipo de investimento no exterior mas sim aplicações financeiras no exterior de acordo com a classificação a nova lei.
; 5; ; 14;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #402 de 469
estevaonr   186º
em 06/02/2025 18:20
BS não está trazendo para ano calendário 2024 os rendimentos tributáveis de PF no exterior como nos anos anteriores. Isso só está acontecendo no meu (ou seja seria um bug do BS) ou o foi descontinuado por conta da mudança de regras que entram em vigor para declaração de IRPF deste ano (2025) ? Obrigado!
; 3; ; 5;
0 '; 1';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #403 de 469
Huoya  
em 06/02/2025 18:57
@estevaonr

Como já explicado em outras oportunidades, estamos esperando o programa de IR sair para atualizar o BS com novas regras.
; 6; ; 1;
0 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #404 de 469
Bastter  
em 06/02/2025 18:59


postado por @estevaonr em 06/02/2025 18:20

BS não está trazendo para ano calendário 2024 os rendimentos tributáveis de PF no exterior como nos anos anteriores. Isso só está acontecendo no meu (ou seja seria um bug do BS) ou o foi descontinuado por conta da mudança de regras que entram em vigor para declaração de IRPF deste ano (2025) ? Obrigado!


ja foi respondido aqui nesse topico umas mil vezes
IR no exterior so vai funcionar no BS depois q sair o programa da RF para este ano e a gente puder copiar
esquece IR ate abril
ate la vai estar tudo certo no BS
; 12; ; 0;
1 '; 0';
CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #405 de 469
sabe_nada   8º
em 12/03/2025 16:50
uma coisa já ficamos sabendo hj.. os rendimentos e imposto pago do exterior vão ter que ser declarados individualmente pra cada ativo, não o valor global por classe de ativo ...


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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #406 de 469
Jumento_Paranaense   186º
em 14/03/2025 10:12
alguém já sabe se nessa aba lucros e dividendos a gente coloca o valor do dividendo bruto ou o que caiu líquido na conta da corretora?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #407 de 469
Huoya  
em 14/03/2025 10:25
@Jumento_Paranaense

Não sei que corretora vc usa mas o comum é cair o valor bruto e assim que o valor cai na conta tem a retenção de impostos.

Enfim, vc tem colocar o valor bruto. Inclusive tem um campo justamente para o imposto retido.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #408 de 469
celtiberian   16º
em 14/03/2025 10:44


postado por @sabe_nada em 12/03/2025 16:50

uma coisa já ficamos sabendo hj.. os rendimentos e imposto pago do exterior vão ter que ser declarados individualmente pra cada ativo, não o valor global por classe de ativo ... Ver maisVer maisVer mais

 

Estamos de olho nessas criptomoedas da Bulgária!!!! kkkk

Agora é aguardar o BS atualizar e só copiar/colar. #pas
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #409 de 469
Huoya  
em 16/03/2025 12:05
@celtiberian

Os ajustes já estão com @gustavo para atualizar
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #410 de 469
gustavo  
em 16/03/2025 14:14
o BS já está sendo atualizado, acho q na terça ou quarta entra no ar 

será anunciado assim q for liberado
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #411 de 469
Vine   186º
em 16/03/2025 17:22


postado por @Huoya em 16/03/2025 12:05

celtiberian

Os ajustes já estão com @gustavo para atualizar


@Huoya, o tutorial "Dominando o Imposto de Renda" também será atualizado? 

Imposto de Renda Bastter - Google Slides
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #412 de 469
Huoya  
em 16/03/2025 18:24
@Vine

Sim.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #413 de 469
Louie   186º
em 19/03/2025 16:38
Boa!

Estava estranhando o "bug" da falta dos rendimentos no exterior do BS, mas imaginei que fosse algo relativo às novas regras e que estivessem esperando sair o programa da Receita pra poder atualizar.

Já vi aqui que o BS tá todo nos conformes agora. Thanks!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #414 de 469
Charlito   3º
em 19/03/2025 18:32
Pow, vcs são bons mesmo no que fazem, viu..
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #415 de 469
OnixBR   186º
em 19/03/2025 18:57
Aqui faz o dinheiro da assinatura valer a pena! Muito bom!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #416 de 469
Corgi   186º
em 19/03/2025 21:02
@gustavo teremos suporte para o cálculo dos rendimentos provenientes de ganho de capital das criptomoedas ou somente para os demais ativos? Observei que a aba de ganho de capital contem as operações com criptomoeda mas a aba de rendimentos não
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #417 de 469
gustavo  
em 20/03/2025 06:07
@Corgi sim, vai ser anunciado hoje só estamos terminando alguns detalhes e testes
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #418 de 469
Vine   186º
em 20/03/2025 07:35


postado por @gustavo em 20/03/2025 06:07

Corgi sim, vai ser anunciado hoje só estamos terminando alguns detalhes e testes

E qual é a previsão de atualização do tutorial do imposto de renda, @Huoya ?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #419 de 469
Bastter  
em 20/03/2025 08:00


postado por @Vine em 20/03/2025 07:35
E qual é a previsão de atualização do tutorial do imposto de renda, Huoya ?


cara segura ai a ansiedade
mexer com IR so leva a erros
espera ao menos abril, de preferencia maio
a propria receita diz q pode ter erros
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #420 de 469
Huoya  
em 20/03/2025 11:20
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #421 de 469
Huoya  
em 21/03/2025 10:13
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #422 de 469
rob329  
em 21/03/2025 19:28
Pessoal, desculpem-me pela burrice. Se eu tinha 10 stocks de uma empresa em 12/2023 e não fiz nada com elas, ou seja, ainda tenho essas mesmas 10 stocks dessa empresa em 12/2024. Não vendi nada. Não comprei nada. Se houver aumento na cotação dessa stock de 12/2023 a 12/2024, eu tenho que pagar imposto?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #423 de 469
Huoya  
em 21/03/2025 20:06
@rob329

"Se houver aumento na cotação dessa stock de 12/2023 a 12/2024, eu tenho que pagar imposto?"

Não
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #424 de 469
kgracy   186º
em 28/03/2025 15:48
Gente, uma dúvida burra, mas sincera rs. No BS, Imposto de Rena na aba exterior, aparecem lá os dividendos, creio eu, mas aparece como AF (Aplicação Financeira). No programa do IR, tem as duas caixas: Aplicação financeira e Lucros e Dividendos. Deve-se colocar como AF ou LD? 

Se for em LD, quando deve ser indicado lucro ou prejuízo nessa aplicação financeira? Quando tiver uma venda, por exemplo?

Desculpem a ignorância.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #425 de 469
Huoya  
em 28/03/2025 15:54
@kgracy

Cara é só seguir o BS.

Toda informação vai para aplicação financeira
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #426 de 469
Huoya  
em 01/04/2025 11:32
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #427 de 469
Rafael.soares   91º
em 03/04/2025 11:03
Obrigado @Huoya !!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #428 de 469
aca2807   186º
em 07/05/2025 10:06
Na declaração de bens e direitos, quando informo stocks que foram compradas e vendidas no mesmo ano (valor do bem R$0,00 no final 2023 e R$0,00 no final de 2024) acusa o seguinte erro de preenchimento: "O campo indicativo 'valor do bem' não foi informado." Peço orientação. De antemão, peço desculpa porque provavelmente existe algum esclarecimento sobe isso que eu não localizei.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #429 de 469
Huoya  
em 07/05/2025 11:22
@aca2807

É só um aviso. Não impede a entrega da declaração
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #430 de 469
guest   186º
em 09/05/2025 21:24
nossa não entendi, não precisa mais anotar os dividendos que vem do exterior pra colocar a fonte do dinheiro como exterior? que maravilha se for o caso
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #431 de 469
Huoya  
em 09/05/2025 21:48
@guest

Não precisa mais
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #432 de 469
morty   186º
em 12/05/2025 22:25
Pq nos estamos declarando os dividendos recebidos em Aplicacao financeira ao inves de no campo Lucros e DIVIDENDOS ?

Eu sei que deve ter uma explicacao, mas isso está altamente contraintuitivo 

Para que serve o campo lucros e dividendos entao?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #433 de 469
Huoya  
em 12/05/2025 22:52
@morty

lucros e dividendos é para entidades controladas no exterior, ou seja, empresas que vc é dono ou tem controle, seja de forma individual ou em conjunto com outras pessoas.

Nos, pobre mortais, o que temos ,segundo a definição das novas regras, são aplicações financeiras e declaramos os rendimentos dessas aplicações.

Evidencia 1 :

Veja a descrição das novas regras:

"A pessoa física residente no País declarará, de forma separada dos demais rendimentos e dos ganhos de capital, na Declaração de Ajuste Anual (DAA), os rendimentos do capital aplicado no exterior, nas modalidades de aplicações financeiras e de lucros e dividendos de entidades controladas."

Evidencia 2:

Veja que na definição de aplicação financeira esta incluso participações societárias e rendimentos dessas aplicações incluem tanto dividendos quanto ganho de capital. Ou seja, ações no exterior são agora consideradas aplicações financeira e não existe separação de dividendos ou ganho de capital, é tudo rendimentos. Ai vc pode ter lucro ou prejuizo no ano..

"Art. 3º Os rendimentos auferidos em aplicações financeiras no exterior pelas pessoas físicas residentes no País serão tributados na forma prevista no art. 2º desta Lei.
§ 1º Para fins do disposto neste artigo, consideram-se:

I - aplicações financeiras no exterior: quaisquer operações financeiras fora do País, incluídos, de forma exemplificativa, depósitos bancários remunerados, certificados de depósitos remunerados, ativos virtuais, carteiras digitais ou contas-correntes com rendimentos, cotas de fundos de investimento, com exceção daqueles tratados como entidades controladas no exterior, instrumentos financeiros, apólices de seguro cujo principal e cujos rendimentos sejam resgatáveis pelo segurado ou pelos seus beneficiários, certificados de investimento ou operações de capitalização, fundos de aposentadoria ou pensão, títulos de renda fixa e de renda variável, operações de crédito, inclusive mútuo de recursos financeiros, em que o devedor seja residente ou domiciliado no exterior, derivativos e participações societárias, com exceção daquelas tratadas como entidades controladas no exterior, incluindo os direitos de aquisição;

II - rendimentos: remuneração produzida pelas aplicações financeiras no exterior, incluídos, de forma exemplificativa, variação cambial da moeda estrangeira ou variação da criptomoeda em relação à moeda nacional, rendimentos em depósitos em carteiras digitais ou contas-correntes remuneradas, juros, prêmios, comissões, ágio, deságio, participações nos lucros, dividendos e ganhos em negociações no mercado secundário, inclusive ganhos na venda de ações das entidades não controladas em bolsa de valores no exterior."

Evidencia 3:

O titulo do demonstrativo de apuração também mostra que lucros e dividendos é para entidades controladas no exterior e que aplicações financeiras deve levar em conta todos os rendimentos. Ai só ver a definição de rendimentos nas novas regras que incluem tanto dividendos quanto ganho de capital.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #434 de 469
Huoya  
em 12/05/2025 22:55
No vídeo sobre as regras eu explico essas coisas.

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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #435 de 469
morty   186º
em 12/05/2025 23:04
Entendi, boa obrigado pelos esclarecimentos
a receita podia botar um nome melhor nisso, o que vai ter de gente fora da bastter se confundindo e botando no outro campo nao ta no gibi, intuitivamente eu ja iriadireto no outro campo, se nao fosse o BS
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #436 de 469
Huoya  
em 12/05/2025 23:14
@morty

"a receita podia botar um nome melhor nisso"

Sim. Acho que os títulos deviam ser aplicação financeira e entidade controlada no exterior.

"o que vai ter de gente fora da bastter se confundindo e botando no outro campo nao ta no gibi, intuitivamente eu ja iriadireto no outro campo, se nao fosse o BS"

Se a pessoa tiver recebido só dividendos, na pratica vai da no mesmo. O problema é se a pessoa tiver tido ganho de capital também.

Vc colocando ganho de capital em um campo e dividendos no outro, vc não compensa o imposto retido dos dividendos no imposto devido do ganho de capital.

Mas como falei e mostrei, agora é tudo rendimentos de aplicações financeiras. Então é só somar os rendimentos (sejam dividendos ou ganho de capital) e os impostos retidos desses ganhos e fazer a compensação.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #437 de 469
Blue_Dog   186º
em 13/05/2025 07:12
Por isso que eu sempre digo, a melhor coisa é investir em BDR e ter a proteção do nosso estado. (contém ironia)
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #438 de 469
LhasaApsoBR  
em 15/05/2025 15:07
Lançamento de lucro ou prejuízo na venda de ações nos EUA. Supondo que eu lancei corretamente o preço médio x total de ações em 31/12/2023, posso usar o valor da posição 31/12/2023, dividido pelo número de ações para calcular o valor de COMPRA das ações ?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #439 de 469
Huoya  
em 15/05/2025 15:27
@paulo.cerqueira9194

Não. Esta tudo errado.

1- Não se declara o preço médio das ações mas sim o valor pago em todas ações daquela empresas.

2- O valor considerado não é de 31/12 e sim do dia da aquisição.

Enfim, esta tudo errado. Inclusive é bem capaz de vc  ter errado também na declaração de lucro ou prejuizo.

Sugiro que coloque as operações no Bastter System corretamente que o mesmo te entrega tudo mastigado. No mais, para aprender, sugiro a leitura do tutorial abaixo:

Bastter.com - Assine já!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #440 de 469
LhasaApsoBR  
em 16/05/2025 00:11


postado por @Huoya em 15/05/2025 15:27

paulo.cerqueira9194

Não. Esta tudo errado.

1- Não se declara o preço médio das ações mas sim o valor pago em todas ações daquela empresas.

2- O valor considerado não é de 31/12 e sim do dia da aquisição.

Enfim, esta tudo errado. Inclusive é bem capaz de vc  ter errado também na declaração de lucro ou prejuizo.

Sugiro que coloque as operações no Bastter System corretamente que o mesmo te entrega tudo mastigado. No mais, para aprender, sugiro a leitura do tutorial abaixo:

Bastter.com - Assine já


Muiiiito Obrigado! Estava fazendo uma burrada usando Excel. O Bastter System resolveu o problema, mas agora eu criei um outro, pois vi que talvez tenha que retificar declarações passadas, apenas para manter o valor do Stocks e ETFs corretos. Para confirmar minha burrice, eu não devia ter escrito preço médio, pois de fato, tentava somar as aquisições (excel), mas fazendo caquinha nas buscas ao PTAX. Valeu mesmo !
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #441 de 469
DolceFarNiente   186º
em 16/05/2025 16:07
Pessoal que usa a corretora AVE-NUE / AVENIDA - localizei um erro gigante na declaração deles. Um ativo que teve split pra 4x, simplesmente multiplicaram o valor de aquisição por 4x no informe.
O BS, claro, seguiu correto.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #442 de 469
Huoya  
em 16/05/2025 16:20
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #443 de 469
Rupter   186º
em 17/05/2025 19:45
Vídeo excelente! Ajudou muito!
Ano passado comprei minha casa (sonho realizado), mas para isso vendi boa parte de minhas ações no exterior. Como as vendas nos três primeiros meses do ano ultrapassaram os 35 mil reais em cada mês apurei e paguei as DARFs na ocasião. 
No entanto, pelo que entendi, agora, não há mais como indicar essas DARFs (código 8523) no ajuste anual. Nesse caso, além das DARFS terei de pagar os impostos novamente no ajuste relativo aos lucros das vendas. Correto?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #444 de 469
Huoya  
em 17/05/2025 19:52
@Rupter

É que no seu caso vc não deveria ter pago DARF nenhum. Vc tinha que ter esperado a declaração anual desse ano para então pagar o impostos devidos do lucro sobre a venda de stocks no ano passado.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #445 de 469
Rupter   186º
em 17/05/2025 21:12

postado por @Huoya em 17/05/2025 19:52

Rupter

É que no seu caso vc não deveria ter pago DARF nenhum. Vc tinha que ter esperado a declaração anual desse ano para então pagar o impostos devidos do lucro sobre a venda de stocks no ano passado.


Pois é, entre janeiro e março de 2024 a regra era outra, não tinha como prever essa alteração no formato da declaração. E agora vou ter de pagar duas vezes o imposto? Isso não é justo! Teria de haver alguma forma de fazer a declaração do imposto pago. Que dureza...
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #446 de 469
Huoya  
em 17/05/2025 22:07
@Rupter

"Pois é, entre janeiro e março de 2024 a regra era outra, não tinha como prever essa alteração no formato da declaração."

Na verdade não. A alteração das regras foi aprovada em 2023 passando a valer a a partir de 01 de 2024. Então tinha como saber dessa mudança. Inclusive basta ver o histórico desse post e verificar isso.

"E agora vou ter de pagar duas vezes o imposto? Isso não é justo! Teria de haver alguma forma de fazer a declaração do imposto pago. Que dureza..."

Vc teria que buscar a devolução do valor desse DARF.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #447 de 469
Rupter   186º
em 17/05/2025 22:45
Valeu @Huoya ! Sem vocês eu ia continuar errando! Muito obrigado!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #448 de 469
Tivuco  
em 20/05/2025 10:37
@Buy_and_hold64 ajuda eu pow. Bom dia! Na aba de aplicação financeira, para ativos no Exterior, toda vez que clicamos em "Lucro ou prejuizo" ou "Imposto Pago no Exterior" fica aparecendo um aviso (pop up). Gostaria de saber se no programa da Receita existe a possibilidade de desabilitar. Obrigado.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #449 de 469
sabe_nada   8º
em 21/05/2025 16:00


postado por @Tivuco em 20/05/2025 10:37

Buy_and_hold64 ajuda eu pow. Bom dia! Na aba de aplicação financeira, para ativos no Exterior, toda vez que clicamos em "Lucro ou prejuizo" ou "Imposto Pago no Exterior" fica aparecendo um aviso (pop up). Gostaria de saber se no programa da Receita existe a possibilidade de desabilitar. Obrigado.


cara, ainda bem que eu fiz essa parte antes de começar a aparecer esse pop-up bisonho   


Programa da Receita FederalBastterOrigem do Selo16 posts
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #450 de 469
estevaonr   186º
em 22/05/2025 09:49
Pessoal, travei aqui, mesmo com ajuda do GPT.
Em qual ficha do programa deve ser reportada a apuração de rendimentos financeiros no exterior? A ficha "rendimentos sujeitos a tributação exclusiva/definitiva" não traz opção de rendimentos no exterior.
E na mesma linha, onde (qual ficha) deve ser reportado o imposto pago (descontado dos dividendos recebidos) no exterior?
GPT instruiu informar na ficha "rendimentos sujeitos..." como outros e informar o imposto pago no exterior em "pagamentos efetuados". Segundo GPT, essa prática tem sido orientada por contadores e pela receita.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #451 de 469
Huoya  
em 22/05/2025 09:54
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #452 de 469
Mesaque  
em 22/05/2025 22:27
@Huoya estou com algumas dúvidas que você tira de letra...

Eu tenho umas ações da Accenture quietas compradas através um programa deles para empregados e todo ano eu só colocava os dividendos lá no Carnê-Leão Web como receita do exterior, que não chega nem a 600 reais por ano e por isso nunca tinha imposto pra eu pagar. Aí no programa do IRPF já aparecia esses dividendos lá no "Rendimentos Tributáveis Receb.. Exterior.." e no Bens e Direitos o país ficava como "Irlanda", então eu só repetia o valor em 31/12. Show...

Esse ano apareceram os campos "Aplicação Financeira" e "Lucros e Dividendos", eu preciso preencher algum deles com meus 500 e poucos reais de dividendos e colocar o imposto pago na Irlanda? Ou não precisa preencher eles?

Desde já, agradeço a ajuda.

sou burrosabe_nadaOrigem do Selo3 posts
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #453 de 469
Huoya  
em 22/05/2025 22:33
@Mesaque

"Esse ano apareceram os campos "Aplicação Financeira" e "Lucros e Dividendos", eu preciso preencher algum deles com meus 500 e poucos reais de dividendos e colocar o imposto pago na Irlanda? Ou não precisa preencher eles?"

Sim, precisar preencher. Vc coloca toda e qualquer ganho, seja dividendos e ganho de capital, em Aplicação Financeira > Ganhos e Prejuizos, além de informar possiveis impostos retidos no campo ao lado Imposto Pago no Exterior.

Lucros e dividendos é para ganhos de entidades controladas no exterior, ou seja, empresas as quais vc é dono e/ou controle. 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #454 de 469
Mesaque  
em 22/05/2025 22:58


postado por @Huoya em 22/05/2025 22:33

Mesaque

"Esse ano apareceram os campos "Aplicação Financeira" e "Lucros e Dividendos", eu preciso preencher algum deles com meus 500 e poucos reais de dividendos e colocar o imposto pago na Irlanda? Ou não precisa preencher eles?"

Sim, precisar preencher. Vc coloca toda e qualquer ganho, seja dividendos e ganho de capital, em Aplicação Financeira > Ganhos e Prejuizos, além de informar possiveis impostos retidos no campo ao lado Imposto Pago no Exterior.

Lucros e dividendos é para ganhos de entidades controladas no exterior, ou seja, empresas as quais vc é dono e/ou controle. 

@Huoya No caso a Irlanda não tem nenhum acordo com o Brasil pra evitar bi-tributação, preencho o campo "Imposto pago no Exterior" mesmo assim? Não tem nenhum limite para isenção falando de dividendos de stock propriamente dito?


sou burrosabe_nadaOrigem do Selo4 posts
sOU BURRO, AJUDA EU POWBastterOrigem do Selo12 posts
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #455 de 469
Huoya  
em 22/05/2025 23:13
@Mesaque

"No caso a Irlanda não tem nenhum acordo com o Brasil pra evitar bi-tributação, preencho o campo "Imposto pago no Exterior" mesmo assim?"

Pelo que entendi vc tem a stock ACN. Caso seja isso, é um ativo negociado nos EUA com proventos pagos nos EUA. Entendo que entra na mesma regra que qualquer outro dividendo recebido nos EUA. Inclusive neste caso a localização a ser informada é EUA.

Se for um ativo detido diretamente na Irlanda, ai teria que vê se tem acordo e afins.

"Não tem nenhum limite para isenção falando de dividendos de stock propriamente dito?"

Vc informa o valor total do imposto retido do dividendo propriamente. Contudo apenas o imposto devido no Brasil, 15%, será de fato compensado. O imposto retido a mais é perdido.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #456 de 469
Mesaque  
em 22/05/2025 23:33


postado por @Huoya em 22/05/2025 23:13

Mesaque

"No caso a Irlanda não tem nenhum acordo com o Brasil pra evitar bi-tributação, preencho o campo "Imposto pago no Exterior" mesmo assim?"

Pelo que entendi vc tem a stock ACN. Caso seja isso, é um ativo negociado nos EUA com proventos pagos nos EUA. Entendo que entra na mesma regra que qualquer outro dividendo recebido nos EUA. Inclusive neste caso a localização a ser informada é EUA.

Se for um ativo detido diretamente na Irlanda, ai teria que vê se tem acordo e afins.

"Não tem nenhum limite para isenção falando de dividendos de stock propriamente dito?"

Vc informa o valor total do imposto retido do dividendo propriamente. Contudo apenas o imposto devido no Brasil, 15%, será de fato compensado. O imposto retido a mais é perdido.


Perfeito, muito obrigado pela ajuda. Boa noite!
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #457 de 469
Mesaque  
em 23/05/2025 10:13
@Huoya bom dia, uma dúvida.

No caso, ano passado eu coloquei no Carnê-Leão Web os quatro dividendos que recebi colocando o valor em real usando a antiga conversão que considerava o valor de compra do dólar do ultimo dia da primeira quinzena do mês anterior, não precisei pagar nada porque os impostos devidos ficavam tudo zerado.

Minha dúvida é, como agora descobri que eu não precisava ter preenchido o Carnê-Leão Web e ele está sendo puxado lá na DIRPF, minha dúvida é, eu apago eles do Carnê-Leão Web e da DIRPF ou mantenho mesmo que o valor total desses dividendos fique diferente do que vou colocar no campo "Aplicação Financeira" que estará com a nova forma de conversão?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #458 de 469
Huoya  
em 23/05/2025 10:17
@Mesaque

Esquece carne-leao e regras antigas. Apaga tudo relacionado a dividendos que esteja nele e puxada nele para DIPRF. Único lugar que vc vai preencher com essas informações é na aba Aplicação Financeira em Bens e Direitos.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #459 de 469
Rincewind   98º
em 26/05/2025 22:16


postado por @Augusto1404 em 19/06/2024 12:03

Após estudar o tópico, gostaria de compartilhar algumas conclusões pessoais, sem a intenção de fazer recomendações. Por favor, corrijam-me se eu estiver equivocado:

1 – Atualmente, o assunto é regulamentado pela Lei Federal 14.754/2023 e pela Instrução Normativa n. 2180/2024 da Receita Federal;

2 – Não há mais isenção na venda de títulos do exterior. Antes, vendas de até R$35.000,00 por mês eram isentas. Agora, qualquer alienação de títulos com ganho de capital deve ser informada no programa “GCAP” da Receita Federal;

3 – Os dividendos (p.ex: ações, etfs) não precisam ser declarados mensalmente no carnê-leão, bastando o registro das informações na Declaração Anual de Ajuste;

4 – O tributo dos dividendos pago no exterior (30% retido na fonte) compensam o imposto devido no Brasil (15%). Como a tributação brasileira é menor, na prática não haverá pagamentos adicionais de imposto de renda;

5 – Os juros de renda fixa (Tesouro Americano, por exemplo) não recebem o mesmo tratamento dos dividendos. Eles são considerados ganhos de capital e devem ser informados no programa “GCAP” da Receita Federal.

Grande abraço a todos.

 

Meu programa IRPF 2025 deve ta errado, porque dividendo no exterior que não teve retenção, ta aumentando imposto devido. E o excesso pago, não tá reduzindo...
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #460 de 469
Huoya  
em 26/05/2025 22:34
@Rincewind

Não tem problema nenhum. É isso mesmo.

O rendimento recebido no exterior aumenta o imposto a pagar. Se vc teve imposto pago no exterior vc pode compensar.

Acontece que essa compensação ocorre de forma individual (imposto pago dos dividendos da Apple só podem compensar imposto devido de rendimentos da apple).

Prejuizos sim, podem ser compensados de forma geral.

obs: Vc esta utilizando uma resposta de um usuário com vários erros, como mostra minha resposta a esse usuário.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #461 de 469
Rincewind   98º
em 26/05/2025 22:56


postado por @Huoya em 26/05/2025 22:34

Rincewind

Não tem problema nenhum. É isso mesmo.

O rendimento recebido no exterior aumenta o imposto a pagar. Se vc teve imposto pago no exterior vc pode compensar.

Acontece que essa compensação ocorre de forma individual (imposto pago dos dividendos da Apple só podem compensar imposto devido de rendimentos da apple).

Prejuizos sim, podem ser compensados de forma geral.

obs: Vc esta utilizando uma resposta de um usuário com vários erros, como mostra minha resposta a esse usuário.


Uma dúvida. Esse imposto extra que pagamos no exterior, que ocorre "de forma individual" ele transmite para os próximos exercícios? Poderá ser usado para abater uma venda com lucro por exemplo?
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #462 de 469
Huoya  
em 26/05/2025 23:02
@Rincewind

Nope.

"§ 4º O imposto pago no exterior não deduzido no ano-calendário não poderá ser deduzido do IRPF devido em anos-calendários posteriores ou anteriores. "

Apenas prejuízos podem ser utilizado em outros anos.

"§ 2º Caso no final do período de apuração haja acúmulo de perdas não compensadas, essas perdas poderão ser compensadas com rendimentos computados na ficha da DAA de que trata o art. 2º desta Lei em períodos de apuração posteriores."
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #463 de 469
eden21  
em 09/07/2025 10:58
@Huoya Bom dia, começando a investir no exterior. Corretoras como [REMOVIDO] (e mesmo Nomad) fornecem relatório para IR (e possibilidade de TOD). Como proceder, por ex, com Interactive Brokers? (parece que lá não há TOD) Há vantagem em investir em ETFs irlandeses, pensando no futuro, para não ultrapassar os 60k dolares (inventário nos USA)? Como seria a sucessão nesse caso (conta individual ou conjunta?). Em caso de conta-conjunta no exterior, em que somente eu aportaria, como a outra pessoa declararia no IR (ou somente eu colocaria isso na discriminação e o outro nem precisaria colocar no IR, já que seria somente como um 'beneficiário' em caso de sucessão)? Ou, independente de ser conta-conjunta, precisa de tradução juramentada e advogado no exterior? Dilemas ...
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #464 de 469
Huoya  
em 09/07/2025 11:12
@eden21

"começando a investir no exterior. Corretoras como [REMOVIDO] (e mesmo Nomad) fornecem relatório para IR (e possibilidade de TOD)."

Stocks > FAQ > Corretoras Estrangeiras X IR

"Como proceder, por ex, com Interactive Brokers?"

Do mesmo jeito que em qualquer outra corretora, vc declara de acordo com as regras brasileiras.

"Há vantagem em investir em ETFs irlandeses, pensando no futuro, para não ultrapassar os 60k dolares (inventário nos USA)? Como seria a sucessão nesse caso (conta individual ou conjunta?)."

Imposto sobre herança EUA - Stocks - Bastter.com

"Em caso de conta-conjunta no exterior, em que somente eu aportaria, como a outra pessoa declararia no IR (ou somente eu colocaria isso na discriminação e o outro nem precisaria colocar no IR, já que seria somente como um 'beneficiário' em caso de sucessão)? Ou, independente de ser conta-conjunta, precisa de tradução juramentada e advogado no exterior?"

Declaração IR de conta no exterior com JTWRS quando titular e cônjuge declaram separadamente - Stocks - Bastter.com
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #465 de 469
Bastter  
em 09/07/2025 11:50
@eden21 estas corretoras vc nao investe no exterior
somente as sem vinculo
Stocks > FAQ > Características Necessárias para Investimento no Exterior
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #466 de 469
eden21  
em 09/07/2025 17:17
@Huoya @Bastter Obrigada, acho que me preocupando demais ... mas ainda com dúvidas, dilemas ...
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #467 de 469
Carlosparaujo  
em 22/05/2026 11:54
@Huoya Bom dia, vi seu vídeo explicando sobre as novas regras, mas fiquei com duvida sobre como se faz a declaração dos prejuízos dos anos anteriores. Suponha que a pessoa ficou com um prejuízo a compensar, mas no ano seguinte não realizou nenhuma venda, de forma que ele não será de fato compensado tbm no ano seguinte. Vc coloca lá que tem o prejuizo a compensar naquele ano e fica todo ano colocando que tem prejuizo a compensar até q realize uma operação que compense esse prejuízo ou "espera" o ano em que esse prejuízo possa ser compensado pra colocar? 

 
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #468 de 469
Huoya  
em 22/05/2026 12:53
@Carlosparaujo

Sim, exatamente como acontece com ações no brasil. Vc vai carregando aquele prejuízo até ter um ganho para poder compensar.
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CENTRAL DE HISTERISMO sobre Mudanças na tributação nos ativos do exterior - #469 de 469

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